cincinnati CU20 (1er usinage)

[cali40]

voilà, j'ai craqué pour cette petite machine (1200 kg quand même)

 

[Francois57]

Bonsoir,
En image?

 

[chabercha]

Bonsoir
Salut Cali, tu pourras nous en dire un peu plus et nous la présenter.
A+Bernard

 

[cali40]

euh ... gros bug, veuillez m'excuser voici la suite :

cette machine présente, entre autres, une panne de variateur de broche mais j'ai tout de même voulu tenter le coup .
le coût d'un variateur de moteur autopiloté est beaucoup trop important pour moi.

mon 1er objectif : changer la motorisation et ajouter un convertisseur de fréquence
les difficultés : faire croire à la machine que le servo moteur est toujours là : capteurs divers, ... indexation de broche ...
trouver le moyen de piloter la vitesse et le sens de rotation malgré les modifs ...
adapter un nouveau moteur mais cela, c'est la partie facile !

- j'espère qu'avec tout cela la cn pourra fonctionner mais là, c'est une autre affaire (le num 720, les automates et les cartes datent de 1991)
on peut toujours y croire !!! les 1ers essais de mouvement sont prometteurs ...

voici quelques photos :

 

[cali40]

la suite :
je suis à la recherche de porte-outils sk30 avec tirette adaptée à ce cu

la longueur utile des tirettes est de 19 mm

 

[nono30]

bonjour, attention j'ai un doute sur la compatibilité entre un SK30 et un mas BT30

 

[cali40]

ne soyez pas étonné de trouver ce magasin changeur d'outils en vente sur le bon coin
le remplacement du moteur de broche par un moteur asynchrone ne permettra pas l'indexation de broche
donc le changement d'outil se fera manuellement

 

[cali40]

bonjour, attention j'ai un doute sur la compatibilité entre un SK30 et un mas BT30

ok, merci nono, pour l'info !

si je supprime le magasin d'outil, le problème n'existera plus mais reste la compatibilité de la tirette !!

 

[nono30]

SK30 https://www.haimer.fr/produits/porte-outils/din-69871-sk30sk40sk50.html

BT30 https://www.haimer.fr/produits/porte-outils/jis-mas-403-bt30bt40bt50.html

 

[nono30]

le remplacement du moteur de broche par un moteur asynchrone ne permettra pas l'indexation de broche
donc le changement d'outil se fera manuellement

c'est dommage car c'est quand même un vrai + le changement d'outil automatique, tu es sur qu'il n'y a pas moyen de préserver ça

 

[cali40]

bien vu nono pour les dimensions,
en effet la longueur du cône n'est pas non plus la même
47.8 pour le sk 30
48.4 pour le bt 30
donc, pas d'interchangeabilité !
il me faudra trouver absolument des mas bt30 !

pour le changeur d'outil, c'est vrai c'est un + mais si je dois orienter la broche à la main ... autant engager le cône manuellement

 

[nono30]

alors à moins que je sois dans l'erreur, la broche des cu20 n'est pas indexée en rotation, seul la position en Z à une importance.

 

[cali40]

si si, il y a bien une indexation de broche sur le mien pour que le chargeur vienne prendre le po dans le magasin
cependant, il y avait 2 versions :
- avec moteur synchrone autopiloté (c'est celui que j'ai acheté)
- avec moteur asynchrone et là, je ne sais pas comment est géré le changement d'outil

 

[nono30]

tu es sur que ça n'est pas le magasin (qui était contrôlé en rotation) qui est poussé par un vérin sous la broche. Pour moi c'est une indexation qui n'en est pas une effectivement il y a un calage de la rotation pour que les tenons de broche et les encoches des portes outils puissent correspondre mais il n'y a pas d'indexation de la broche programmable, c'est juste un capteur et un aimant qui font le top sur le moteur.

 

[vax]

Je dois avoir quelques tirettes BT30 à te transmettre...
Une sous la main sur mon bureau et certainement quelques autres...

 

[cali40]

tu es sur que ça n'est pas le magasin (qui était contrôlé en rotation) qui est poussé par un vérin sous la broche. Pour moi c'est une indexation qui n'en est pas une effectivement il y a un calage de la rotation pour que les tenons de broche et les encoches des portes outils puissent correspondre mais il n'y a pas d'indexation de la broche programmable, c'est juste un capteur et un aimant qui font le top sur le moteur.

oui nono, c'est bien cela ! (mais je n'emploie pas le bon vocabulaire)
moi j'appelais cela une indexation car il faut que le moteur soit parfaitement piloté et puisse tourner à minima pour se caler à la position repérée par le capteur.
ensuite, c'est le vérin de libération de la pince qui agit en 2 temps
- d'abord à 1.5 bar : blocage de la rotation (indexation mécanique)
- puis à 6 bars : libération de l'outil

donc avec mon convertisseur indépendant, je ne pourrai pas avoir la même précision et encore moins m'arrêter en face du capteur ...
c'est pour cela que j'envisage de supprimer le changeur ....

mais j'écoute tous les avis et conseils et si on trouve la solution (pas trop chère) je serai content de conserver le changement d'outil.

 

[cali40]

Je dois avoir quelques tirettes BT30 à te transmettre...
Une sous la main sur mon bureau et certainement quelques autres...

bonjour vax,
si les tirettes ont une longueur utile de 19 mm,
je suis intéressé !

nono m'en a proposé aussi,
donnez moi votre prix en mp, merci

 

[cali40]

allez, j'ai attaqué l'adaptation du nouveau moteur :

-démontage du servomoteur et de l'accouplement
-reprise de l'arbre du nouveau moteur (24 pour 19mm)
-réalisation d'une flasque de fixation
-modification du support de base pour pouvoir fixer le nouveau moteur

il faut maintenant réaliser les perçages pour les fixations ...
le week-end prochain

 

[cali40]

voilà, les perçages sont faits
le disque a été réusiné pour laisser passer tuyaux et fils ...
le moteur est positionné et ça tourne !
testé à 2850 tr/min : une horloge !

 

[cali40]

une curiosité : après les POM,
l'écran affiche toujours ????? en X
pourtant la machine exécute le programme correctement

 

[bipbip30]

bonjour, quand tu dis le programme s'exécute, tu veux dire que l'usinage se réalise ? il n'y aurait pas d'asservissement de position sur cette machine ?

 

[cali40]

je ne sais pas si c'est un bug graphique,
les pref et dec sont rentrés et l'usinage se réalise au bon endroit (sans outil pour l'instant car je n'ai pas de po)

il faut que je démonte les capteurs en X car 2 fois sur 3 la machine dépasse les limites en faisant les POM

 

[bipbip30]

bsr cali quand tu demandes l'affichage de la position immédiate, tu as aussi des ???? qui s'affiche pour le X ?

 

[cali40]

il faut que je regarde à nouveau et je te dirai

 

[mickbzh]

Bonjour.
Je suis indépendant en maintenance machines outils.
1er question : pourquoi avoir supprimer le variateur/moteur de broche Baumüler , quel était le défaut ?
Tu ne pourra pas avoir l'indexation de broche avec un moteur asynchrone, il faut un système en boucle fermée.
Pour ce qui est du pilotage du variateur, je t'ai répondu sur l'autre post.
2em question : lorsque tu fait la POM en X, l'axe bouge t'il?, si oui, y a t'il une erreur de poursuite sur cette axe?

 

[cali40]

bonjour Mick, merci de t'intéresser à mon cas !
1ère question :
la machine m'a été vendue car le variateur de broche était en panne : vitesse très faible est sens de rotation aléatoire
l'entreprise a fait faire des devis mais n'a pas voulu réparer du fait que la machine était obsolète pour leur usage.

J'ai choisi de changer la motorisation car je n'ai pas le budget nécessaire pour faire réparer ou changer le variateur.
La solution ne m'a rien coûté car c'est du matériel que j'avais en ma possession.

l'option moteur asynchrone en boucle ouverte ne permettant pas le positionnement exact de broche, j'ai choisi de supprimer également le magasin d'outil.

pour des raisons de sécurité et de logique programme : je me renseigne sur la possibilité d'un pilotage direct (voir post NUM merci pour ta réponse) mais la solution que j'ai mise en œuvre me suffit pour l'instant.

2ème question : oui l'axe X bouge et même dès fois trop car il dépasse les butées ... d'où la nécessité, je pense, de nettoyer ou de changer les capteurs sur cet axe.

 

[cali40]

du nouveau :
dès que je lance le cycle, la position en X s'affiche correctement par rapport à l'origine programme !
à l'arrêt du cycle, les ??? réapparaissent .
rien de grave donc !

 

[cali40]

aujourd'hui démontage des carters de table pour nettoyer les fin de courses ... et accéder aux graisseurs des patins
ceux-ci sont cachés et n'ont certainement pas été graissés depuis 1991 ...
ça couine sur l'axe Y !

qq photos pour les détenteurs de cu20 :

 

[cali40]

petite question :
puisque mon changeur d'outil ne fonctionnera plus ...

quelle serait la meilleure méthode pour programmer un changement manuel au cours d'un cycle d'usinage ?

je voudrais programmer un arrêt de broche, changer mon outil manuellement (dessérage pneumatique) et redémarrer (dcy) pour poursuivre le cycle ...

merci de m'éclairer sur la bonne pratique.

 

[gandalfinho]

Bonjour,
J'ai été utilisateur de ce type de CU pendant une grosse dizaine d'années et on a terminé sans le magasin (gros emplafonnage par un élève).
On avait donc adapté nos programmes :
%5001
(TGMA - CUV Cincinatti CU20)
(PIECE PRESENTATION CUCN)
N10 G0 G52 Z0
$Monter Fraise D40
N30 M0
(------- FRAISE ARS 2 TAILLES - DIAM.40)
$Fraise D40
N40 D1
N50 S1194 F215 M3 M41 M7
N60 G59 X0 Y0 Z0
N70 X86 Y-3.029
.....
N150 G0 G52 Z0 M9 M5
$Monter fraise D20EB
N160 M0
(------- FRAISE ARS EBAUCHE - DIAM.20)
$Fraise D20EB
N170 D2
N180 S2865 F344 M3 M41 M7
N190 X-15.2 Y-7
N200 Z34
N210 G1 Z27.025 F172
N220 G41 X-1.058 Y-21.142 F344
....

A chaque M0, le CU s'arête et on peut changer l'outil (le $ indique l'outil). On a saisi les jauges dans le tableau R/L.

Si mes souvenirs sont bons (il y a maintenant 8 ans !), au changement d'outil il faut "indexer" à la main la broche : un voyant délivre l'info au pupitre.

Tu n'as pas eu de pb avec la petite bille "d'indexage qui se situe à droite dans la broche d'ailleurs ?

Bruno