O
osiver
Compagnon
Oui. le seul problème pourrait être que le moteur tourne dans le sens contraire à celui espéré mais ça se règle très facilement.
Pour moi, non.
Variateur de fréquences pour EMCO FB-2
- Auteur de la discussion RipCurl
- Date de début
-
- Tags
- emco
C
chabercha
Compagnon
Bonjour
En tout début du post Osiver a évoqué le moteur pilote.
Trouver un moteur de moins d'un cheval avec le condo qui va bien me semble relativement facile et peu onéreux.
L'avantage du variateur sur ce type de fraiseuse est bien moins intéressant car la fraiseuse a une bonne boite à vitesses ce qui ne justifie plus l'utilisation de la variation de vitesses bien utile sur une perceuse.
@osiver va sans doute bien rigoler de mon petit laïus.
A+Bernard
En tout début du post Osiver a évoqué le moteur pilote.
Je n'ai rien dit avant de savoir si les moteurs pouvaient être passés en triangle soit en 220 triphasé, cette possibilité étant maintenant pratiquement acquise l'emploi du moteur pilote peut s'avérer un bon compromis sachant que 2 moteurs sont à faire fonctionner simultanément.@chabercha va sans doute préconiser un moteur pilote
Trouver un moteur de moins d'un cheval avec le condo qui va bien me semble relativement facile et peu onéreux.
L'avantage du variateur sur ce type de fraiseuse est bien moins intéressant car la fraiseuse a une bonne boite à vitesses ce qui ne justifie plus l'utilisation de la variation de vitesses bien utile sur une perceuse.
@osiver va sans doute bien rigoler de mon petit laïus.
A+Bernard
O
osiver
Compagnon
Mais non, pourquoi ??
C'est en effet une solution adaptée pour ces petits moteurs, d'autant que s'il s'agit de modifier au minimum la machine, un variateur commun "perdrait" la fonction variation et inversion du sens. Il reste à trouver un moteur tri 230V en 500VA, environ.
R
RipCurl
Apprenti
Je me demande si finalement il ne serait pas plus facile de remplacer directement les moteurs par des 220v mono... il existe des moteurs a mettre en lieu et place pour cette fraiseuse? Compte tenu de leurs faibles puissances, ils ne devraient pas couter 10.000$
Cette question a déjà dû être évoquée par certains j'imagine...
Cette question a déjà dû être évoquée par certains j'imagine...
O
osiver
Compagnon
Même si ça existe, les moteurs mono ne sont pas toujours réversibles.
D'autre part l'adaptation mécanique peut s'avérer délicate (modification de bride ou flasque, modification de l'arbre ...).
Le principe du moteur pilote est vraiment simple, cherchez dans le forum, il y a tout ce qu'il faut
D'autre part l'adaptation mécanique peut s'avérer délicate (modification de bride ou flasque, modification de l'arbre ...).
Le principe du moteur pilote est vraiment simple, cherchez dans le forum, il y a tout ce qu'il faut
C
chabercha
Compagnon
Peut être ne connais tu pas le moteur pilote.
https://www.usinages.com/threads/branchement-simplifie-dun-moteur-pilote.95705/
Principalement la première page car après les pros ce sont un peu lâchés
Toute la modification sur ta machine va consister à passer les moteurs en triangle, c'est tout ensuite tu l'alimentes par le moteur pilote comme si c'était une prise quelconque.
R
RipCurl
Apprenti
Je viens de regarder les différents posts sur le principe du moteur pilote. C'est effectivement intéressant comme alternative mais je préfère rester sur quelque chose de plus conventionnel. Tant pis, j'installerai 2 variateurs proprement dans un coffret avec un AU commun si c'est possible(?). Sachant que les autres fonctions; inversion, variation, ne m'intéressent pas.
Du coup, j'ai remis les barrettes comme elles étaient sur le moteur.
Je reprends tout méthodiquement pour ne pas faire de conneries...
Et j'ai rebranché les fils volants sur le boitier moteur de l'avance auto comme préconisés par osiver.
Entre temps il me faut commander les variateurs. Savez-vous quels modèles simples pourraient convenir, et quelles puissances?
Du coup, j'ai remis les barrettes comme elles étaient sur le moteur.
Je reprends tout méthodiquement pour ne pas faire de conneries...
Et j'ai rebranché les fils volants sur le boitier moteur de l'avance auto comme préconisés par osiver.
Entre temps il me faut commander les variateurs. Savez-vous quels modèles simples pourraient convenir, et quelles puissances?
O
osiver
Compagnon
Si vous avez un peu de patience, chez Alix ils font les promos de 11.11 dans moins de 15 jours. Si les prix promo sont déjà affichés, vous pouvez même négocier pour avoir ce prix avant le 11.11
C
chabercha
Compagnon
Pourrais tu expliquer ce choix ? il est bon de savoir les arguments pour ou contre, nous pourrions trouver des avantages entre les deux solutions.
Pour le prix je pense que 50€ serait dans la fourchette.
Pour le prix je pense que 50€ serait dans la fourchette.
R
RipCurl
Apprenti
Alix? 11.11?... Moi avoir difficultés à trouver sur le net
O
osiver
Compagnon
Aliexpress
R
RipCurl
Apprenti
Quelle puissance de variateur prendre pour chaque moteur?
O
osiver
Compagnon
En gros la même puissance que le moteur. Pour celui des avances, il y a de bonne chance de ne pas trouver aussi petit.
Cela dit même un plus gros peut convenir, ils ont en général la possibilité de limiter le courant pour protéger le moteur.
Cela dit même un plus gros peut convenir, ils ont en général la possibilité de limiter le courant pour protéger le moteur.
R
RipCurl
Apprenti
Donc 300w pour le moteur de la fraiseuse et 60w pour l'avance auto.
1 variateur de 400w et 1 de 750w comme celui-ci, ça irait?
https://fr.aliexpress.com/item/Nouv...expid=d9560422-32c9-47f4-b480-3d36cce1aac4-23
1 variateur de 400w et 1 de 750w comme celui-ci, ça irait?
https://fr.aliexpress.com/item/Nouv...expid=d9560422-32c9-47f4-b480-3d36cce1aac4-23
L
La bidouille
Compagnon
Bonjour,
Pour les moteurs mono 220, tridistribution à une bonne gamme...
Un moteur mono peut aussi avoir 2 sens de rotation, j'ai fait un montage comme ça sur mon Devalliere.
Joss
Pour les moteurs mono 220, tridistribution à une bonne gamme...
Un moteur mono peut aussi avoir 2 sens de rotation, j'ai fait un montage comme ça sur mon Devalliere.
Joss
O
osiver
Compagnon
@RipCurl , vous devriez quand même mieux évaluer l'option moteur pilote.
En pratique :
- ça ne coûte presque rien, un moteur tri on en trouve vers 20-30€ sur LBC, les condensateurs, c'est quelques €€€ chez Alix
- ça ne suppose pas de modifier le câblage de la machine. Un variateur si, complètement.
Au moins essayez, il sera toujours temps de passer au variateur si ça ne convient pas
En pratique :
- ça ne coûte presque rien, un moteur tri on en trouve vers 20-30€ sur LBC, les condensateurs, c'est quelques €€€ chez Alix
- ça ne suppose pas de modifier le câblage de la machine. Un variateur si, complètement.
Au moins essayez, il sera toujours temps de passer au variateur si ça ne convient pas
R
RipCurl
Apprenti
Je me suis un peu renseigné sur le moteur pilote et effectivement le système semble simple et efficace. Alors pourquoi ne pas essayer...
Avant ça, pour être sûr d'avoir à peu près tout compris, je vous livre ce que j'en ai retenu et vous me corrigerez si nécessaire:
En amont, on trouve: l'alimentation en 220v mono qui arrive sur un disjoncteur pour l'allumage du circuit. Ensuite on trouve le moteur avec un condensateur câblé en 220v tri. Enfin, la fraiseuse est reliée directement au bornier du moteur qui lui fournit du 220v tri et lui permet de fonctionner.
Questions:
Voici la prise qui sort de la EMCO et qui alimente les 2 moteurs
- Le moteur qui fournit le 220v tri pourra t-il alimenter cette prise sans modification et assurer le fonctionnement des 2 moteurs?
- L'ensemble des accessoires de sécurité de la fraiseurs (coup de poing, bouton marche/arrêt) fonctionneront-ils toujours? (je pense que OUI puisque l'alimentation en amont se fait au cul de la fraiseuse mais je pose quand même la question pour être sûr)
- Quelle doit être la puissance du moteur à acheter en tenant compte des éléments déjà fournis en début de post (plaques des 2 moteurs)?
Merci
Avant ça, pour être sûr d'avoir à peu près tout compris, je vous livre ce que j'en ai retenu et vous me corrigerez si nécessaire:
En amont, on trouve: l'alimentation en 220v mono qui arrive sur un disjoncteur pour l'allumage du circuit. Ensuite on trouve le moteur avec un condensateur câblé en 220v tri. Enfin, la fraiseuse est reliée directement au bornier du moteur qui lui fournit du 220v tri et lui permet de fonctionner.
Questions:
Voici la prise qui sort de la EMCO et qui alimente les 2 moteurs
- Le moteur qui fournit le 220v tri pourra t-il alimenter cette prise sans modification et assurer le fonctionnement des 2 moteurs?
- L'ensemble des accessoires de sécurité de la fraiseurs (coup de poing, bouton marche/arrêt) fonctionneront-ils toujours? (je pense que OUI puisque l'alimentation en amont se fait au cul de la fraiseuse mais je pose quand même la question pour être sûr)
- Quelle doit être la puissance du moteur à acheter en tenant compte des éléments déjà fournis en début de post (plaques des 2 moteurs)?
Merci
O
osiver
Compagnon
Question 1 : oui
Question 2 : oui aussi
Question 3 : environ 500W mais 750W conviendront aussi. Voire plus mais après on aura une consommation à vide qui devient non négligeable.
On peut trouver pour rien ou presque des moteurs tri quasi inutilisables à autre chose comme ceux de pompes d'arrosage ou de piscine. Leur hauteur, diamètre d'arbre et les brides sont non standard. Par contre ils fonctionneraient sans problème dans cette application.
Si en plus il est possible de lui mettre ajouter quelque chose comme volant (poulie ...) le moteur pilote fonctionnera encore mieux lors d'appel de courant
Question 2 : oui aussi
Question 3 : environ 500W mais 750W conviendront aussi. Voire plus mais après on aura une consommation à vide qui devient non négligeable.
On peut trouver pour rien ou presque des moteurs tri quasi inutilisables à autre chose comme ceux de pompes d'arrosage ou de piscine. Leur hauteur, diamètre d'arbre et les brides sont non standard. Par contre ils fonctionneraient sans problème dans cette application.
Si en plus il est possible de lui mettre ajouter quelque chose comme volant (poulie ...) le moteur pilote fonctionnera encore mieux lors d'appel de courant
R
RipCurl
Apprenti
Ok, c'est parti pour les recherches de moteurs.
R
RipCurl
Apprenti
Me revoilà, moteur trouvé avec un peu d'aide (merci à Chabercha)
Confirmez-moi, mais pour passer le moteur en 220v tri, je dois mettre les barrettes sur le bornier en reliant VERT/VERT, NOIR/NOIR, ROUGE/ROUGE?
Confirmez-moi, mais pour passer le moteur en 220v tri, je dois mettre les barrettes sur le bornier en reliant VERT/VERT, NOIR/NOIR, ROUGE/ROUGE?
O
osiver
Compagnon
Oui, en principe.
Cependant, je serais vous, je vérifierais qu'il n'y a pas de conduction entre fils de même couleur.
Et regardez, le bout de papier dans la pochette
Cependant, je serais vous, je vérifierais qu'il n'y a pas de conduction entre fils de même couleur.
Et regardez, le bout de papier dans la pochette
Dernière édition:
M
midodiy
Compagnon
C'est un moteur neuf?
La marque n'est pas connue et reputé mais il semble serieux, 3000tr, 1,5cv, service S1 et une protection thermique. Il ira pour un moteur pilote sauf s'il refuse categoriquement le demarrage avec un condensateur...
Oui pour le branchement c'est comme tu expliques.
La marque n'est pas connue et reputé mais il semble serieux, 3000tr, 1,5cv, service S1 et une protection thermique. Il ira pour un moteur pilote sauf s'il refuse categoriquement le demarrage avec un condensateur...
Oui pour le branchement c'est comme tu expliques.
O
osiver
Compagnon
C'est Bonfiglioli quand même
R
RipCurl
Apprenti
Oui moteur neuf.
Apparemment c'est le même moteur choisi par le CNES pour le fonctionnement des essuie-glaces d'Ariane 5... alors question fiabilité
R
RipCurl
Apprenti
Câblage moteur pilote ok
Pour le choix du condensateur, j'ai utilisé le tableau de chaberta et j'en conclue qu'il faut un 62 uf (le diamètre de l'axe moteur est de 19mm. Par contre, la hauteur n'est que de 40mm et n'apparait pas dans le tableau)
Vous confirmez?
Pour le choix du condensateur, j'ai utilisé le tableau de chaberta et j'en conclue qu'il faut un 62 uf (le diamètre de l'axe moteur est de 19mm. Par contre, la hauteur n'est que de 40mm et n'apparait pas dans le tableau)
Vous confirmez?
M
midodiy
Compagnon
Ton moteur consomme 4,7A donc un condensateur de 14X4,7=66microF
Ce calcul donne une base, on est pas au micro pres...
Ce calcul donne une base, on est pas au micro pres...
R
RipCurl
Apprenti
Ok merci. Je vais chercher ça sur le net...
O
osiver
Compagnon
OK, conforme au standard...
Oui, les différentes dimensions sont surtout pour identifier la puissance au cas où la plaque manque.
Si besoin niveau prix, prendre 2 x 32µF ou une combinaison dont le total fait entre 60 et 70µF
M
midodiy
Compagnon
2 de 30 chez les chinois
https://www.banggood.com/fr/15-50uF...gJCVCIGRkJUX1BEKAA&ID=514830&cur_warehouse=CN
https://www.banggood.com/fr/15-50uF...gJCVCIGRkJUX1BEKAA&ID=514830&cur_warehouse=CN
Dernière édition:
R
RipCurl
Apprenti
Suite...
Voici mes condensateurs (2x35uf)
Pouvez-vous m'indiquer le schéma de câblage pour les relier ensemble?
Ou les brancher ensuite sur le moteur?... sur les fils blancs avec le domino?
Voici mes condensateurs (2x35uf)
Pouvez-vous m'indiquer le schéma de câblage pour les relier ensemble?
Ou les brancher ensuite sur le moteur?... sur les fils blancs avec le domino?
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