Tour Sieg SC4

CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
722
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
Merci CN
Oui CN, j'aimerais bien avoir la notice, mais je pense que je vais faire ce choix sans trop hésiter. J'ai trouvé celle-ci en français dis-moi si c'est la bonne ? "celle en Français "Juste pour info" Sinon tu penses quoi de celui-là ? Pour la notice en Anglais
Merci d'avance.
- ça y est plus de bruit ni de vibration désagréable. J'ai fini par trouver et ce n'était pas du à une seule cause, mais à 3. Bref, tout est parfait silence complet ! Un vrai plaisir.
Bonjour Synapsis,

tu maintiens le suspense ! Je suis intéressé par le détail de ce qui provoquait ton problème de bruit ? Ca peut servir un jour !

Pour la doc en anglais, ici : http://igor.chudov.com/manuals/Troyke-Rotary-Tables/UsingARotaryTable.pdf

Oui, ta doc en français ressemble très fort à ce matériel.

Pour l'autre lien RDGTools, il est sûrement très bien, mais beaucoup plus gros. Trop pour ma petite table sous la colonne de fraisage ...
Je ne sais pas si tu as noté, le plus petit CS-6 pèse 44.5 kg, et le CS-8 pèse 71.5 kg.
Ce sont des masses brutes avec l'emballage, mais le CS-6 nu doit peser plus de 35 kg ...
Moi ce que j'en dis ... :-D , comme le sketch de Chevalier et Laspalès "c'est vous qui voyez" ...
A+
CNCEVER
 
Dernière édition par un modérateur:
synapsis
Compagnon
3 Septembre 2011
1 477
Tarn
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour CN,

En fait il n'y a pas "suspense" mais surtout il y a eu de l'angoisse. Car le bruit m'inquiétait sérieusement depuis peu, car il était de plus en plus important surtout les résonances sur la patte de fixation (celle de droite) de la vis mère, si je posais mon doigt dessus je sentais bien des a-coups inquiétants. Bien entendu tout dépendait de la vitesse de rotation, mais à partir de 450 tours c'était notable.

Problème :

1 - La fixation de la patte devait être mal centrée, car les goupilles trop petites (je ne sais pas si ça jouait à ce niveau, mais normalement une goupille doit être bien ajustée et là il y avait du jeu, mais vraiment...)
2- la barre dentée elle n'était pas bien visée, elle influait légèrement sur le déplacement du traînard
3- la tôle de protection n'était elle aussi pas assez serrée et surtout même bien serrée elle touchée légèrement (2 ou 3 centièmes 1 ou 2 dixièmes ) le traînard.

J'ai tout démonté pour rien, car rien ne venait de la fixation côté gauche, mais c'est quand même quelque part ce qui m'a permis de finir par comprendre.

Merci pour la notice elle est complète et bien détaillée, en anglais, mais c'est mieux que rien. Pour l'autre plateau le CS-6 c'était juste pour info et sans trop de conviction de le voir sur ma table.

Encore merci pour tout, et je conseille à tous de bien vérifier toutes les fixations du tour, car il y a pas mal de surprises.
 
CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
722
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
1 - La fixation de la patte devait être mal centrée, car les goupilles trop petites (je ne sais pas si ça jouait à ce niveau, mais normalement une goupille doit être bien ajustée et là il y avait du jeu, mais vraiment...)
2- la barre dentée elle n'était pas bien visée, elle influait légèrement sur le déplacement du traînard
3- la tôle de protection n'était elle aussi pas assez serrée et surtout même bien serrée elle touchée légèrement (3 ou 4 centième) le traînard.
Synapsis,
Les goupilles sont coniques ... donc, enfoncées suffisamment, elles sont forcément ajustées. Elles ne devraient pas pouvoir être trop petites.
Etait-elles insuffisament enfoncées ?

Barre dentée ? tu parles de la crémaillère du trainard ?

Tôle de protection ? Laquelle ?

A+
CNCEVER
 
synapsis
Compagnon
3 Septembre 2011
1 477
Tarn
Re: Tour Sieg SC4 ?

Re,

Non les goupilles étaient cylindrique. De simples goupilles.
Oui, la crémaillère en inox.
La tôle de protection qui protège la vis mère.

Je vais passer commande, pourrais-tu me dire quels sont les frais de port pour le plateau ? ça va me permettre d'avoir un aperçu du total :)
 
CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
722
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
Je vais passer commande, pourrais-tu me dire quels sont les frais de port pour le plateau ? ça va me permettre d'avoir un aperçu du total :)
Synapsis,
merci pour tes réponses, c'est clair. Bizarre les goupilles ... Je vérifierai ce soir.

Désolé pour le port, car ce coup là, je m'étais déplacé physiquement dans leur magasin au Luxembourg.
Ceci étant, je commande régulièrement chez RC-Machines, et je les ai appelés 2 fois la semaine dernière. Ca a décroché en 3 sonneries. Ils parlent français.
En gros, ça reste abordable si ça fait moins de 30 kg. Ca n'a pas l'air proportionnel, il doit y avoir des paliers. Je crois que qu'ils m'ont dit 20 € (HT) pour 30 kg (à vérifier quand même)
Ma dernière commande faisait 11 kg : port 16 € (je pense que c'était HT, ajouter 15%, TVA du Luxembourg).
La table avec la contrepointe doit peser emballée dans les 12 kg, je pense. Un peu plus si tu ajoutes un mandrin. Mais loin des 30 kg.

La table est livrée avec seulement 2 brides de fixation en "Z". Il en faudrait 2 de plus : ref RCSPWDTR, en promo à 5.6€

Problème, je viens d'en commander, mais ils sont en rupture de stock. Par contre, ils ne modifient pas leur catalogue, et ne savent pas donner de date de disponibilité ... C'est un de leurs gros points faibles, avec l'absence des frais de port affichés et l'absence de suivi de commande ...
Tu commandes, et ils ne te livrent que ce qu'ils ont. Tu ne payes bien sûr que ce que tu reçois, mais tu te retapes des frais de port si tu commandes le reliquat quand il redevient disponible.
Je rappelle leur mode de fonctionnement : tu donnes ton N° de carte bancaire, et le code au dos (sécurisé par cryptage SSL) Ils doivent l'enregistrer (Bof ...) et ils retapent ensuite chez eux, comme si c'était toi, le vrai montant avec les frais de port, et avec en moins le montant des éventuels indisponibles.
Ce n'est pas très habituel comme fonctionnement, mais j'ai dû passer une quinzaine de commande chez eux, plus celles des copains, et jamais aucun problème.
Par exemple, ils avaient oublié de prendre en compte une Promo sur ma dernière commande : un coup de fil et ils vont me recréditer de la différence.

A+
CNCEVER
 
ludique
Ouvrier
7 Novembre 2011
399
BOURGES
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour..
J'ai moi aussi ce problème de bruit lié à la vitesse de la vis mère de mon SC4..Que le trainard soit entrainé, ou pas...Je n'arrive pas à en localiser la source... Quelqu'un a t'il trouvé quelques choses..?
 
synapsis
Compagnon
3 Septembre 2011
1 477
Tarn
Re: Tour Sieg SC4 ?

Ben, je l'explique juste 2 à 5 messages au-dessus. Si tu as besoin de plus d'explications, pas de souci.

Je peux te l'assurer, c'est appréciable, et si tu as ce bruit tu sais à quel point c'est rageant.

Si tu poses ton doigt sur la fixation (celle de droite) de la vis mère est-ce que tu sens une vibration régulière (comme une cloc plus ou moins accélérée selon la vitesse du moteur) ?
 
ludique
Ouvrier
7 Novembre 2011
399
BOURGES
Re: Tour Sieg SC4 ?

bonjour, j'avais bien vu ce post...
La tôle de protection ne touche pas, j'en ai d'ailleurs remplacé les vis de fixation pour en mettre de plus "sérieuses", pas de frottements notables remarqués (ou alors dans le trainard, peut être la vis sans fin?), la fixation effectuée par des goupilles coniques bien enfoncées après le démontage pour nettoyage fait à la réception...
D'où ma question... Je ne pense pas que cela soit grave, mais j'aimerais bien comprendre...
Sinon, après mes premiers usinages, je suis ravi de cette acquisition...
 
CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
722
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour à tous,
ce matin, j'avais à usiner 3 rondelles d'espacement pour les roulements de la scie, avec des cotes un peu précises.
La méthode est connue, mais il peut être intéressant de la rappeler.

Montage pour usiner des rondelles minces

Je suis parti de 3 grosses rondelles en acier
Epaisseur 2.6 mm
Diamètre intérieur 13 mm
Diamètre extérieur 31 mm.

J'ai réutilisé le montage en alu que j'avais fait pour ma rondelle laiton de QCTP, une sorte de douille, fendue pour le serrage, avec un épaulement intérieur pour coincer et appuyer la rondelle.
J'ai commencé par usiner un épaulement de 13 mm sur une chute de rond de 20 mm, fileté M10 au bout, pour serrer les 3 rondelles, et les mettre juste au diamètre extérieur pour pouvoir les insérer dans la douille alu. (Diam 30 mm).

Mise au diamètre initial :

Rondelles - Mise au diametre initial.jpg


Le montage de serrage nu :

Rondelles - Montage.jpg


La première rondelle serrée dans le montage sur le mandrin (mors extérieurs) :

Rondelles - Serrage en montage.jpg


J'ai ensuite alésé le centre jusqu'au diamètre 17, repris 0.1 mm sur la face avant.
Puis j'ai retourné la rondelle et pris 0.1 mm sur la face arrière.
Idem pour les 2 autres rondelles.
Démontage, et serrage des 3 rondelles alésées sur un nouvel arbre épaulé au diamètre 17, avec une vis M8 et un bout de tube.

Tournage du diamètre final :

Rondelles - Mise au diametre final.jpg


Les 3 rondelles terminées, avec une des rondelles de départ :

Rondelles -  terminees.jpg


Cotes finales :
Epaisseur 2.4 mm
Diamètre intérieur 17 mm
Diamètre extérieur 24 mm.

J'ai été assez vite car la douille alu était déjà faite, et j'ai trouvé des chutes de rond presque du bon diamètre, et avec les filetages d'extrémité ou perçage déjà réalisés. Ca aurait été beaucoup plus long s'il avait fallu fabriquer les 3 montages à partir de zéro.
N'empêche, j'ai maintenant mes 3 rondelles pile à la cote !

A+
CNCEVER
 
Dernière édition:
synapsis
Compagnon
3 Septembre 2011
1 477
Tarn
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour,

CNCEVER, le tourillon que tu as fait pour le QTCP c'est impératif de faire le haut en 16/9 UNF ou en M12 ça pourrait suffire ? Pour le bas j'ai vu qu'il n'y a pas de souci puisque c'est du M12 sur le chariot supérieur.
- Pour les porte-outils chez CDCO si tu as un peu de temps à me consacrer, j'aimerais bien que tu puisses m'orienter vers le choix de ce que je dois prendre pour que ça soit compatible avec le QTCP de chez cdco tools.

Merci d'avance de tes réponses.
 
CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
722
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
le tourillon que tu as fait pour le QTCP c'est impératif de faire le haut en 16/9 UNF ou en M12 ça pourrait suffire ? Pour le bas j'ai vu qu'il n'y a pas de souci puisque c'est du M12 sur le chariot supérieur.
Bonjour Synapsis,
en fait, je me suis embêté pour rien. Au début, j'ai voulu réutiliser l'écrou du haut d'origine, en 16/9 UNF.
J'ai donc fileté le tourillon en 16/9 UNF.
Mais très vite, j'ai remplacé l'écrou par un cône taraudé, avec un 2ème levier comme celui du serrage de porte-outil (regarde mes photos dans les posts précédents). Et j'ai donc dû trouver un taraud 16/9 UNF chez un copain.

En faisant un levier de serrage haut directement (beaucoup plus pratique, plus besoin de clé pour changer d'outil), ou simplement en changeant d'écrou, tu peux faire le filetage haut que tu veux. Comme quoi, pourquoi faire simple ... Mais on voit ça après ... De mémoire, le tourillon fait un bon 14 mm de diamètre. M12 ça irait, mais si tu peux faire du M14, ça n'en sera que mieux. Ce serait mieux de faire ce pas métrique en pas fin, car ton serrage sera plus progressif. Par exemple du M12 x 100 (et non M12 x 175) ou du M14 x 100

synapsis a dit:
Pour les porte-outils chez CDCO si tu as un peu de temps à me consacrer, j'aimerais bien que tu puisses m'orienter vers le choix de ce que je dois prendre pour que ça soit compatible avec le QTCP de chez cdco tools.
Je ne suis pas sûr de comprendre ta question ...
Mon QCTP est celui de ton lien, acheté là également (Allindustrialtoolsupply).
La taille est donnée par le sigle AXA, ou série "100" ( Attention, on trouve aussi des références du type ou 250-100. Le 250 fait référence à la taille du porte-outil. Les porte-outil standard font 25 mm de largeur, je pense que ça vient de là. Donc ne pas confondre avec la série 200, qui sont des BXA, plus gros)

Je peux donc te certifier qu'il se monte, mais à la condition de fraiser des épaulements (comme sur les photos de mes posts sur le sujet). Je ne me lasse pas de m'en servir presque tous les week-end. Je change d'outil en 10 s, sans besoin de réglage.

Je n'ai pas lésiné sur le nombre de porte-outils chez CDCO (taille AXA ou série 100). J'en ai une vingtaine. Ils étaient à 5 $ en promo à l'époque ...
Ces porte-outils sont compatibles avec ceux des marques Aloris, Dorian, Phase II, ... Le porte-outil Aloris de type 102 coûte de l'ordre de 65 $, mais la qualité est meilleure (précision des cotes, finition, nuance d'acier). Pour notre usage, tu ne verras pas la différence, à mon avis.

Tu peux commencer avec le set de porte-outils livrés, mais je te conseille d'en acheter un maximum de type 101 et/ou 102 (outils carrés ou avec un Vé sur le plan de pose pour pouvoir en plus serrer du rond). Je peux monter des outils 12 x 12, et même du carré 14 x 14 qui passe pile-poil dans les porte-outils.

Le port USA (USPS medium flat rate) doit être de 40$ environ, forfaitaire jusqu'à une certaine masse (je ne sais plus combien). Tu as donc intérêt à acheter d'autre supports basiques à 8 ou 9 $ tant que le port n'augmente pas.
Parce qu'avoir un QCTP, et un seul support d'outil droit, avec l'obligation de changer d'outil et de re-régler à chaque changement, ça perd une grosse partie de son intérêt.
On a déjà débattu de ça, mais reste le paiement potentiel de la TVA à l'arrivée.

Porte-outils :
AXA 250-101 : outil carré, (turning & facing tool holder)
AXA 250-102 : outil carré ou rond (petite rainure en vé sur le plan d'appui), (boring, turning & facing tool holder)
AXA 250-010 : moletage à l'avant et possibilité de monter un outil carré à l'arrière (knurling, facing & turning tool holder)
AXA 250-104 : gros outil rond à aléser (heavy duty boring tool holder)
AXA 250-105 : porte outil avec cone morse N°2
AXA 250-107 : porte-lame (12 mm ou 1/2") à tronçonner (Parting blade tool holder)

A+
CNCEVER
 
synapsis
Compagnon
3 Septembre 2011
1 477
Tarn
Re: Tour Sieg SC4 ?

Merci CNCEVER,

Je pense avoir tous les éléments pour passer ma commande. Tu as répondu parfaitement à mes demandes. Il ne me reste plus qu'à voir combien de 101 et 102 je vais prendre, mais comme tu le préconises un max. Je suppose que le plus intéressant c'est chez "cdcotools"

-Tu dis que des outils de 14 passent juste, mais si je comprends bien il n'y a plus de réglage possible dans ce cas ?

-Par contre pour le pas de 100 j'ai un peu peur que ce soit juste non ? D'origine c'est du 175.
Je me doute bien que tu es sûr de toi et que tu as suffisamment d'expérience, mais j'ai le défaut du costaud. :-D

Encore merci pour tes précieux et indispensables conseils... et ton savoir-faire.
 
CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
722
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
Je suppose que le plus intéressant c'est chez "cdcotools"

-Tu dis que des outils de 14 passent juste, mais si je comprends bien il n'y a plus de réglage possible dans ce cas ?

-Par contre pour le pas de 100 j'ai un peu peur que ce soit juste non ? D'origine c'est du 175.
Je me doute bien que tu es sûr de toi et que tu as suffisamment d'expérience, mais j'ai le défaut du costaud. :-D
Bonsoir Synapsis,
je pense que CDCTools a un bon prix pour les porte-outil. Je ne suis pas sûr qu'on trouve beaucoup mieux. A titre d'exemple, un 250-102 était à 28€ chez Otelo - Métiers et Passions ... Par contre, le port est cher, mais c'est toujours comme ça avec les USA.

J'ai fait un outil à grain avec du 14 x 14. mais le grain est au milieu de la barre, donc ça serait comme un outil de 7 x 7 avec la pastille au dessus.
Je n'ai jamais essayé de régler un outil de 14, avec la plaquette à + 14 mm ...

Ce n'est pas un problème de résistance, c'est un problème de progressivité et de puissance du serrage. Le pas de 100 te donne une "démultiplication" de l'effort dans le rapport du pas. Aucun problème de résistance pour du 12 x 100 ou du 14 x 100.

A+
CNCEVER
 
synapsis
Compagnon
3 Septembre 2011
1 477
Tarn
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour,

Merci pour tes réponses.
- Je suis en train de préparer ma commande, je compte, à y être, faire une liste et de regrouper quelques outils et accessoires que je compte également m'acheter. Si tu as des idées d'achat qui pourraient me faciliter la vie, n'hésite pas à m'en faire part. (n'oublions pas que je suis encore un débutant-passionné)

Dès que je reçois ça, je vous tiens à tous au courant de cette réalisation, car ça doit être bien pratique d'avoir ses outils réglés et prêts à poser.
 
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