Tour Sieg SC4

CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
718
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour à tous,
je poursuis mes réalisations d'outillage avec une

Manivelle pour tourner le mandrin du tour Sieg SC4 à la main.

L'objectif est de réaliser des filetages sans gorge, en s'arrêtant sur un épaulement par exemple.

Usinage du corps expansible :

Man1.jpg


J'ai utilisé la lunette fixe pour soutenir la partie sortante. J'ai d'abord utilisé la contrepointe pour usiner la première partie, avant de monter la lunette, puis enlevé la contrepointe après, pour garantir une bonne concentricité.

Perçage des trous de serrage dans le corps :
avec un bricolage approximatif pour soutenir en dessous :oops:

Man2.jpg


Usinage du carré sur la tige à embout conique :

Man3.jpg


L'écrou à encoches en cours de fabrication :

Man4.jpg


L'outil à fileter intérieur que j'avais acheté spécialement chez RC-Machines pour fileter l'écrou n'avait pas de "cuillère". Plein d'optimisme, j'ai donc entrepris d'en faire une avec mon nouveau touret d'affutage. Aïe, j'ai été trop loin, et j'ai un peu abimé la pointe. J'ai alors voulu rattraper les flancs, ... et j'ai fini de ruiner les pentes de l'outil à 60° !

Cela m'a incité à fabriquer d'urgence le guide d'affutage que j'avais en projet par ailleurs :

Man5.jpg


Si ça vous intéresse, j'ai mis plus de détails sur le "post" suivant :


J'ai étrenné ce guide d'affutage pour essayer de rattraper l'outil à fileter intérieur : ça a bien fonctionné pour l'arête extérieure, mais je n'ai pas réussi à trouver une position pour affuter correctement l'arête intérieure. Tant pis. Il faudrait un axe de rotation supplémentaire sur le guide.
Je me suis rabattu sur le plan B : fabriquer un outil à grain pour filetage débouchant intérieur.
J'ai commencé à affuter à 60° une queue de foret diam 4 mm en HSS : c'est minutieux, mais ça marche bien.
https://www.usinages.com/threads/guide-daffutage-outils-de-tour.2020/page-4#post-476953

Vous avez les détails ici :
https://www.usinages.com/threads/guide-daffutage-outils-de-tour.2020/page-3#post-476635

L'intérêt, maintenant que j'ai le guide d'affutage, c'est que ce type d'outil ne me coutera plus rien du tout, à part remplacer le grain usé par un bout de queue de foret ou par 2 cm de barreau d'acier rapide (peanuts, ils disent chez Dyson !).

Man6.jpg


L'outil à grain a parfaitement fonctionné pour fileter l'écrou :

Man7.jpg


Le filetage de la vis :

Man9.jpg


La vis et l'écrou terminés (M15 x 100) :

Man10.jpg


Le bras de la manivelle est issu d'un "groom" de porte. J'ai réutilisé tel quel le côté avec le carré femelle, et j'ai recoupé en longueur pour avoir environ 20 cm de bras de levier. C'est à peu près le maximum qui conserve une marge pour tourner et passer la main. Si c'est trop à l'usage, je recouperai ultérieurement.

Les pièces de la manivelle démontée :

Man11.jpg


La manivelle assemblée :

man17.jpg


La manivelle montée sur le tour :


Man13.jpg


Boîte de rangement :

J'ai aussi fabriqué une boîte pour ranger la butée arrière de mandrin avec ses accessoires et la manivelle. (coffret en bois brut acheté chez "Cultura" pour quelques Euros)
La plaque de rangement et l'étiquette (matériau bicouche Graphoply) ont été usinées à la fraiseuse CNC.

Man14.jpg


Man16.jpg


Man boite.jpg


Danger : il ne faut surtout pas démarrer le tour avec la manivelle montée, sous peine de se blesser ou de casser quelque chose !
Quand vous utilisez la manivelle, je vous conseille au minimum d'enclencher l'arrêt d'urgence, ou encore mieux de débrancher électriquement le tour.
On n'est jamais trop prudent ...

A+
CNCEVER
 
Dernière édition:
synapsis
Compagnon
3 Septembre 2011
1 462
Tarn
Re: Tour Sieg SC4 ?

CNCEVER, toujours à la pointe de la technologie ? Avec toujours autant d'ingéniosité. Tu dois en passer du temps, rien que pour faire les outils qui feront les outils pour faire des outils ? :-D
Tu dis d'éteindre le tour avant de se servir de la manivelle. Je pense qu'il faudrait, peut-être, débrayer le pignon du mandrin ce qui serait plus simple à tourner non ?

Quoi qu'il en soit, et une fois de plus, félicitation ! Ton travail et remarquable, et il est complété par une mine de détails (je ne parle pas des explications, mais de la réalisation). Je suis en admiration par cette minutie et cette rigueur. J'ai comme l'impression que tu as quand même une formation dans la mécanique générale.

Continue, tu es une locomotive...
 
CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
718
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
Tu dis d'éteindre le tour avant de se servir de la manivelle. Je pense qu'il faudrait, peut-être, débrayer le pignon du mandrin ce qui serait plus simple à tourner non ?

Tu dois en passer du temps, rien que pour faire les outils qui feront les outils pour faire des outils ?

J'ai comme l'impression que tu as quand même une formation dans la mécanique générale.
Bonjour Synapsis,
pour le débrayage, ça dépend ... Impossible pour du filetage, car il faut que la rotation de la broche soit reliée à l'avance du trainard. Et c'est la raison d'être principale de la manivelle pour moi.

Pour les outils, j'essaye de ne rien faire "gratuitement". J'ai toujours pour objectif une réalisation précise, qui nécessiterait cet outil. Par contre, une fois que j'y suis, je vais souvent au bout, car c'est plus facile quand on est lancé. Par exemple j'ai fait toute la collection d'embouts pour la butée arrière de mandrin, alors que je n'avais besoin que du 8 mm dans l'immédiat. Pour le coffret de rangement, ça évite de tout mettre en vrac dans un tiroir. Et ça me plait aussi :-D.

Pour le reste, ben oui, j'ai une formation d'ingénieur généraliste, à dominante mécanique, et j'ai fait pas mal de CFAO au début de ma carrière professionnelle ... Ca aide, c'est sûr :-D.

A+
CNCEVER
 
synapsis
Compagnon
3 Septembre 2011
1 462
Tarn
Re: Tour Sieg SC4 ?

CNCEVER a dit:
Bonjour Synapsis,
pour le débrayage, ça dépend ... Impossible pour du filetage, car il faut que la rotation de la broche soit reliée à l'avance du trainard. Et c'est la raison d'être principale de la manivelle pour moi.
Effectivement c'est logique et tu as raison.

CNCEVER a dit:
Pour les outils, j'essaye de ne rien faire "gratuitement". J'ai toujours pour objectif une réalisation précise, qui nécessiterait cet outil. Par contre, une fois que j'y suis, je vais souvent au bout, car c'est plus facile quand on est lancé. Par exemple j'ai fait toute la collection d'embouts pour la butée arrière de mandrin, alors que je n'avais besoin que du 8 mm dans l'immédiat. Pour le coffret de rangement, ça évite de tout mettre en vrac dans un tiroir. Et ça me plait aussi :-D.
Je parcours tes réalisations de tout ordre et je dois dire que tu vas effectivement au bout et au détail des choses.

CNCEVER a dit:
Pour le reste, ben oui, j'ai une formation d'ingénieur généraliste, à dominante mécanique, et j'ai fait pas mal de CFAO au début de ma carrière professionnelle ... Ca aide, c'est sûr :-D.
Là j'avais un fort pressentiment ! Je dois dire que tu donnes envie de réaliser même si parfois je me demande si j'arriverais à la moitié. Ta formation n'enlève rien au mérite et à l'opiniâtreté qui sont inhérents à ta personne.

Encore merci pour tout ce travail qui me (nous) motive.

Bonne journée.

Synapsis
 
seb.74
Nouveau
25 Juillet 2012
9
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour Synapsis,

Je débute en tournage.
Je suis en train de finaliser une "shopping list". Pour le tour, j'attends encore les informations de prix concernant la livraison de la part de différents revendeurs.

Pour les outils et accessoires, où as-tu finalement acheté ? J'ai reparcouru les 27 pages du forum et je ne suis pas certain de ton choix final.
As-tu finalement acheté un porte-outil ?

Question plus large : en l'absence de porte-outils, comment s'assure-t-on que les outils passeront sur le SC4 ? Je n'ai pas trouvé de dimensions sur ce point (ou alors j'ai mal cherché).


Merci !

seb.74
 
CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
718
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour Seb.74,

Avec la tourelle porte-outil de base, les outils standards du SC4 doivent faire 10 x 10 mm.
On peut utiliser plus petit (8 X 8, 6 x 6), en mettant des cales en dessous, mais ils sont plus fragiles.
On peut éventuellement utiliser des outils 12 x 12, mais il faudra vraisemblablement passer un coup de fraise sous le corps d'outil (qui deviendra 12 x 10), pour arriver à mettre l'arête de coupe assez bas. J'ai utilisé des outils 12 x 12 modifiés comme cela pendant des années sur mon tour précédent.

Avec le QCTP (Quick Change Tool Post : tourelle à changement rapide), de taille AXA, que j'ai monté dès le début sur le SC4, on peut mettre directement des outils 12 x 12, et c'est évidemment beaucoup plus facile à régler qu'avec des cales. J'ai aussi fabriqué un outil à grain pour filetage intérieur, dont le corps fait 14 x 14, et il se monte tout juste.

A+
CNCEVER
 
seb.74
Nouveau
25 Juillet 2012
9
Re: Tour Sieg SC4 ?

Merci pour ta réponse CNCEVER,

Idéalement je souhaiterais ne pas faire de modification sur le tour au départ (et je n'ai pas de fraiseuse :) ) mais la modification que tu as faite pour le porte outils est intéressante.
J'ai en effet récupéré il y a longtemps des outils en 12x12 donc ils pourraient être utilisés...

Concernant les revendeurs de tours SC4, qui conseillez-vous ?
Axminster semblent chers si l'on prend en compte le taux de change actuel. Otelo est cher également.
Il reste RC-machines. J'ai contacté Bernardo (Autriche) et ils m'ont renvoyé vers une société française dénommée EMOTEC (67590 Schweighouse sur Moder) sur laquelle on trouve très peu d'info (pas de site WEB).
Peut-être en connaissez vous d'autres ?

Bonne fin de journée

Seb.74
 
ludique
Ouvrier
7 Novembre 2011
399
BOURGES
Re: Tour Sieg SC4 ?

seb.74 a dit:
Merci

Concernant les revendeurs de tours SC4, qui conseillez-vous ?
Axminster semblent chers si l'on prend en compte le taux de change actuel. Otelo est cher également.
Il reste RC-machines. J'ai contacté Bernardo (Autriche) et ils m'ont renvoyé vers une société française dénommée EMOTEC (67590 Schweighouse sur Moder) sur laquelle on trouve très peu d'info (pas de site WEB).
Peut-être en connaissez vous d'autres ?

Bonne fin de journée

Seb.74
Il y a une semaine, je viens de recevoir le mien de chez RC-Machines, pas de problème..Depuis, je le dégraisse et le paufine..Ce me semble être une excellente machine..
 
CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
718
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour,
j'achète souvent de l'outillage chez RC-machines, et je me suis déplacé 2 fois au Luxembourg dans leur caverne d'Ali Baba magasin.
Si leur prix te semble correct ...
Attention, leur mode de fonctionnement avec les cartes bancaires est disons, "particulier", même si je n'ai jamais eu à m'en plaindre :
Les frais de port ne sont jamais indiqués. Tu règles par CB, en ligne, avec un cryptage SSL.
Ensuite, ils calculent les frais de port et rajoutent eux même le complément sur ta CB. Je n'ai jamais vu d'autre site faire comme ça ...
Sur de gros montants de port, je pense qu'ils t'appellent avant par téléphone. Je crois me rappeler qu'ils ont fait ça une fois sur une de mes commandes.
Ludique, ça s'est passé comment pour le port de ton SC4 dchez RC-Machines ?
A+
CNCEVER
 
seb.74
Nouveau
25 Juillet 2012
9
Re: Tour Sieg SC4 ?

Effectivement CNCEVER, j'ai ajouté les articles dans le panier et on arrive ensuite directement sur la page de paiement. Aucune trace des frais de port jusque là.

Un de mes premiers projets sera d'usiner une pièce de bakélite de 250mm (dia 30mm) notamment pour redresser les 2 extrémités. Je pense qu'une lunettre fixe est nécessaire pour une telle opération.
Je ne sais pas toutefois si le frottement engendré par la lunette fixe ne va pas abimer la surface de la barre de bakélite.
Je n'ai pas vu de lunette fixe pour SC4 chez RC-Machines. D'autres modèles doivent être compatibles si la hauteur et le mode de fixation correspondent mais comment savoir ? il y a peu d'informations avec chaque article.

Merci

Seb.74
 
CNCEVER
Compagnon
15 Juin 2011
718
Yvelines 78
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour Seb.74,
oui, la lunette fixe est obligatoire, vue la longueur de ta pièce, et car elle ne passe pas dans la broche (20 maxi).
Je crains que les modèles compatibles n'existent guère ... J'ai acheté la mienne chez Axminster.
Et oui, ça marquera un peu la pièce. Même en graissant (obligatoire).

Je viens de voir une lunette modifiée avec des roulements à billes. C'est nettement mieux pour la pièce. C'est la promo "special of the week" chez Little Machine Shop mais ce n'est pas pour le SC4, plutôt pour SC3 ou quelque chose du genre.
On peut sûrement modifier la lunette d'origine pour y mettre des roulements ...
http://littlemachineshop.com/products/weekly_special.php

A+
CNCEVER
 
Dernière édition par un modérateur:
synapsis
Compagnon
3 Septembre 2011
1 462
Tarn
Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour Seb.74

Comme t'a si bien expliqué CNCEVER (chut... entre nous... c'est un pro, mais il ne faut pas lui dire) et je ne saurai faire mieux.

Pour l’achat je suis passé par axminister et j'ai eu le tour pour un peu plus de 1000 euros (je ne sais plus exactement, mais c'est sur le forum tu as du le voir) effectivement selon le cours des monnaies ça fluctue. Ce que je peux en dire d'Axminister c'est que c'est du sérieux ! Rien n'avait bougé dans la caisse et il était en grande partie nettoyé et graissé.

Maintenant c'est du chinois, il ne faut, non plus pas, s'attendre à de la Mercedes, mais une fois bien préparé c'est que du bon !

Tiens-nous au courant.
 
ludique
Ouvrier
7 Novembre 2011
399
BOURGES
Re: Tour Sieg SC4 ?

CNCEVER a dit:
Bonjour,
...........
Ludique, ça s'est passé comment pour le port de ton SC4 dchez RC-Machines ?
A+
CNCEVER
Comme d'habitude chez eux, il m'ont appelé pour me donner la somme et savoir s'ils pouvaient décaisser...
Pour le tour, plus le support, les lunettes (fixe et mobile), plus pas mal de fournitures n'ayant aucun rapport avec le tour: 160 euros..
Somme toute très raisonable vu le poids (200 kg) et la distance (600 km)..
Livraison en 4 jours..
 
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