Reproduire un angle petit chariot avec precision

  • Auteur de la discussion gustavox
  • Date de début
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut a tous !!!

Je me demandais si quelqu'un d'entre vous avait une astuce pour régler rapidement avec une erreur de moins de 20 centièmes par mètre un angle défini
Je m'explique je viens de passer 2h a régler l'angle pour un cône de moteur Bernard dans le centieme afin de réaliser une poulie adapter au moteur, j'aimerais bien une technique ( j'ai vu le laser, mais trop flou et peu précis a mon gout ) pour retrouvé cet angle une fois que j'aurais mis mon petit chariot droit ....

J'ai pensé a une longue règle de 1m que l'on pose sur le petit chariot et un repère précision de 1mm au bord du tour (trait de crayon par ex , ou butée, avec precision théorique super niquel
) que je n'irai qu'à viser a nouveau pour tous mes petit Bernard ...

Le pb c'est que la précision n'es pas au rdv ( d'un facteur 2)

Le 20 centièmes par mètre ça me ferai 10 micron pour 50mm la longueur du cône standard je suis dans la tolerance d'un ajustement précis ... la si je suis précis au mm par mètre c'est pas bon, j'ai 2 centièmes de défaut ...

Une règle de 2m ? Quid de la flexion de la "règle "

Cdt

Gus
 
clabaut
clabaut
Compagnon
16 Fev 2011
1 205
la croix en touraine 37150
bonjour reglage avec une barre sinus et un axe dans la broche
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 673
F-69400 villefranche sur saone
Il faut rester réaliste
et faire la pièce qui conviens avec la machine qui conviens et les instruments de contrôle adaptés
avec une telle précision c’est de la rectif et du contrôle sur piges en laboratoire
c’est à dire qu’on fait une pièce en plusieurs passes avec controle à chaque passe dans un laboratoire de contrôle
sur un tour avec le cône qui doit s’ajuster sur la poulie , à mon époque , on inclinait approximativement le chariot puis on faisait un contrôle à chaque passe et un réglage si besoin
la portée était contrôlée , à la craie, ou au noir de fumée et pour l’époque c’était tres bien
maintenant on a déjà des comparateurs ... mais pour toi ce n’est pas suffisant
pour resumer ta demande , je ne sais pas quel instrument et quel machine tu possèdes , mais tu veux faire mieux qu’une rectif avec quoi?
il me semble qu’il y a sur le forum un membre qui a expliquer un essai de technique , il me semble que c’était assez bizarre qui correspondait un peu à ta demande
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 360
Flers 61100
Comme Dodore "portée au bleu "
Salutations.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 299
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Avec un comparateur sur 100mm tu es en dessus du 0.1 mètre...mais bien sûr il faut connaitre l'angle avant.
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 360
Flers 61100
Et quand l'angle est bon il reste la pénétration du cône sur l'arbre!!!!
Salutations.
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
  • Auteur de la discussion
  • #7
Salut,

J'ai règlé au pupitas, mais il faut que le modèle tourne rond + sans battement difficile dans un 3mors ... Ensuite le pb n'est pas de régler le chariot mais de CONSRRVER LE REGLAGE

exemple : appareil a tourner conique avec toutes les vis vissés, on monte l'appareil règlé sur 15,6568 degrés par ex et on se pose plus de questions

Cdt
GGus
G
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
  • Auteur de la discussion
  • #8
L'angle est conservé par l'appareil.

Cdt

Gus
 
shodan47
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
714
47700 Casteljaloux
Avec un comparateur sur 100mm tu es en dessus du 0.1 mètre...mais bien sûr il faut connaitre l'angle avant.
Tiens justement c'est ce que m'a enseigné un pro ce week end, je me demandais comment faire un cone. Prendre l'angle de départ, reculer de 100 mm et calculer le cosinus et verfier avec le comparateur
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 299
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
CONSRRVER LE REGLAGE
Bah quand tu as trouver le bon angle, rien ne t'empêches de faire du tournage inter/exter cylindrique sans dérégler le petit chariot.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 673
F-69400 villefranche sur saone
Une précision sur la technique de @brise-copeaux
il faut faire le cône exter avec un outil « normal » et pour faire l’inter il faut mettre l’outil à l’envers de cette façon on peut garder la même inclinaison
une autre précision
en faisant de cette façon , on est quand même obligé quelque fois de faire une légère correction ça viens du fait des différences de hauteurs d’outil et même du fait que le traînard n’est pas à la même position sur le banc
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
  • Auteur de la discussion
  • #12
Salut ...

[]
Salut a tous !!!

j'aimerais bien une technique ( j'ai vu le laser, mais trop flou et peu précis a mon gout ) pour retrouvé cet angle une fois que j'aurais mis mon petit chariot droit ....

) que je n'irai qu'à viser a nouveau pour tous mes petit Bernard ...

Le pb c'est que la précision n'es pas au rd
Gus
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
  • Auteur de la discussion
  • #13
Ceci dit, ok pour les retouches .. possible uniquement si on a la forme conjuguée ... En l'occurrence un bout de vilo ... Pas très pratiques

Merci de vos réponses et pistes vous avez une bonne expérience :wink:
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 673
F-69400 villefranche sur saone
Si tu ne peux pas te servir de la pièce qui va s’adapter ( parce que par exemple trop lourde)
tu peux préparer une bague et un tampon que tu pourras plus facilement déplacer
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
1 986
Cannes
Je fais comme cela pour régler un cône sans avoir de pièce conique en référence.
- On commence par regler grossièrement le petit chariot avec un rapporteur à l'angle visé
- Un comparateur à la place de l'outil, et un arbre quelconque dans le mandrin
- avec le petit chariot à une extrémité, on vient faire le zéro du comparateur avec le transversal
- déplacement du petit chariot sur une longueur L. Le comparateur s'écarte de l'arbre
- avec le trainard, on fait un déplacement dans l'autre sens de L/cos(angle visé).
- le comparateur doit se retrouver au même endroit sur l'axe, et à la mesure prévue (L*sin(angle) ) si le chariot et bien réglé.

C'est une méthode que j'ai trouvé pour ne pas être gêné par le faux rond de l'arbre dans le mandrin.
Mais on est loin de la précision de 1/100ème sur 50 mm que tu espères, je pense qu'on est plutôt dans les 2 à 3 centièmes.
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 904
F-76100 Rouen
Bonjour,

une erreur de moins de 20 centièmes par mètre
Ca fait moins de 0,7' d'arc sur l'angle d'inclinaison du petit chariot...

Je ne sais pas ce que tu as comme machine et encore moins comme matériel de contrôle, ce qui est sûr c'est que le réglage que tu vas faire c'est sans aucun effort sur la machine alors que lors de l'usinage il va y avoir des efforts variables donc des déformations de la machine, de l'outil et de la pièce.

Cordialement,
Bertrand
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 967
FR-69 15 km Ouest Lyon
En rectification cylindrique lors du contrôle final par portée sur l'étalon,
lorsque l'on bougeait la table (avec système de déplacement par vis contrôlée au comparateur)
Un écart de 0.05 mm au comparateur( donc au rayon ) sur le pivot de 300mm faisait passer
le contrôle par portée sur le haut du cône à une portée sur le bas du cône.
Ceci pour donner une idée car 0.2 mm sur 1000 mm et au tour c'est presque aussi bien que sur une rectif ???
Bon courage je ne suis pas si exigeant
 
T
tekilachat
Compagnon
23 Nov 2014
526
50km au sud de Toulouse
bonsoir

ce que j'ai fait pour mes pointes interchangeables rohm
je connaissais la longueur de mon cône, son grand diamètre et son petit diamètre
un barreau rectifié dans le mandrin
un comparateur a la place de l'outil
un réglage grossier au vernier de l'angle du petit chariot
serrage léger du petit chariot
contact du comparateur au barreau avec mise a 0
déplacement du petit chariot sur la longueur de mon cône
et si je suis bien réglé la valeur du comparateur correspond a la moitié de la différence des 2 diamètres du cône
sinon je sais dans quel sens il faut que je bouge l'angle et je recommence
en 3 ou 4 passage c'était bon, j'avais bien la valeur voulue sur un déplacement égal a la longueur du cône, dans un sens ou l'autre

ensuite, comme déjà dit:
pour les cônes mâles, outil classique et on tourne a l'endroit
pour mon cône femelle j'ai monté un outil a l'envers et tourné a l'envers

les usinages m'ont pris beaucoup plus de temps que le réglage

xavier
 
peps
peps
Ouvrier
5 Nov 2016
389
FR- 34
Ce qui marche a tous les coups une fois que tu t'es approché suffisamment de la bonne valeur du cone par portée au bleu (ou au feutre) successives, tu finis avec un coup de pate a roder fine. Ca va tres vite et c'est parfait. Bien nettoyer ensuite pour éliminer tout résidu de pate a roder.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 673
F-69400 villefranche sur saone
si il n’y a que deux pièces en cause d’accord
mais il ne faut pas oublier que le rodage pour les cônes, on retouche les deux pièces et celle qui s’use le plus c’est la plus dur
s’il Y a plusieurs pièces qui se montent sur une seule , par exemple un cône mâle qui se monte sur plusieurs cône femelle , s’il y a interchangeabilité, le rodage n’est plus valable
 
Dernière édition:
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 153
FR-91 Brétigny sur Orge
@gustavox
si j'ai bien compris, ton probleme n'est pas le "premier" réglage, mais de le retrouver vite-fait plus tard ?
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
  • Auteur de la discussion
  • #22
Ceci dit, ok pour les retouches .. possible uniquement si on a la forme conjuguée ... En l'occurrence un bout de vilo ... Pas très pratiques

Merci de vos réponses et pistes vous avez une bonne expérience de
@gustavox
si j'ai bien compris, ton probleme n'est pas le "premier" réglage, mais de le retrouver vite-fait plus tard ?

OUIIIII

D'ailleurs ca peut s'appliquer a un degauchissage "rapide" d'etau de fraisage aussi ... Methode intermediaire entre l'equerre 1mn pour etre precis au dixieme et le pupitas ... 10mn au centieme ... sur la largeur des mors

L'idee c'est un "gros rapporteur" mais avec une seule graduation :wink:

Cdt

Gus
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 153
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
Perso, j'ai fait le contraire, retomber à 0 après avoir prit un angle.
une fois réglé, une petite goupille conique (2 mm)entre le petit chariot et le trainard.
tu dois pouvoir t'inspirer de l'idée, le cas échéant sur un bout de ferraille fixé sur l'un ou l'autre.
edit,
le top c'est deux goupilles, mais bon...
re edit,
petit chariot/transversal
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
  • Auteur de la discussion
  • #24
Oui tres astucieux ! Mais assez invasif :wink:

Dans le meme genre : degauchissage rapide au centieme a l'aide d'une paralele fixe :



je pourrais fabriquer une piece a l'angle ou utiliser simplemen une barre sinus entre une face verticale de mon petit chariot et et fabriquer un systeme qui me permer d'intercaler la piece ou la barre et la ref ...
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 673
F-69400 villefranche sur saone
Je reviens sur mon idée du tampon et bague de contrôle
quand on veux faire un cône morse il y en a qui utilise le tampon de contrôle ( ou un autre cône morse) pour regler leur inclinaison
l’avantage du tampon et bague
c’est que tu peux le fabriquer en le comparant avec ta pièce ( qui semble difficile à manipuler )
et tu pourras t’en servir pour verifier ta portée et faire le réglage de ton chariot , tu peux même faire le tampon plus long que le cône initial , ce qui te permettra un réglage plus précis
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
Comme il n'est pas toujours aisé d'utiliser une règle sinus sur le petit chariot pour régler un angle précis, j'ai fait ceci.

Cordialement,
PUSSY
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
  • Auteur de la discussion
  • #27
haha tien super interessant ca ! j'ai fini mon usinage niquel du premier coup ... j'ai le reglage axial a 1mm bon !!!

cdt gus

idee des butees a creuser merci pussy
2aa
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 722
Reims
Comme il a ete dit, la hauteur de l'outil influe sur l'angle du cone. Donc même en retrouvant exactement l"angle du petit chariot, si t'as pas la même hauteur d'outil... :roll:
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 455
FR-55 Bar le Duc
Et c’est pour cette raison que le plus fiable est de se faire un tampon mâle/femelle (inverse de ce qu’on devra recopier plus tard) en même temps que l’usinage du cône initial.
 
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