Passage en 220VAC mono d'une machine à bois Lurem

  • Auteur de la discussion nicodeme31
  • Date de début
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut,

Je suis nouveau sur ce forum. En le parcourant j'ai compris que les spécialistes des variateurs trainent sur ce forum ! Alors me voilà...

J'ai acheté à pas cher une superbe machine à bois Lurem CB 310 RL en 380VAC tri. J'ai du 220VAC mono.

En fouillant sur le net, j'ai deux solutions :
- passer en 380 tri : ERDF ma fait un devis à 825 €
- Ajouter un variateur de fréquence et recabler la machine.

La machine a 2 moteurs de 3HP et 1 moteur de 4HP.

Ma première question est le dimensionnement du variateur. Je pars sur 4KW. Est-ce suffisant ? Je vise un variateur Powtran PI8100 004G1. Est-ce un bon choix ?

Ma seconde question : J'ai fait un schéma de cablage. Pouvez-vous le critiquer ?

Merci d'avance

@+

Nicolas

Cablage CB 310 RL.jpeg
 
F
fxcnc
Apprenti
22 Mar 2009
212
Macon
Bonjour

passer en 380 tri trop cher
en plus du devis, tu vas devoir, revoir ton installation, équilibrer les phases et le mode de calcul de conso n est pas la même

le variateur de donnera du tri mais en 220v pas en 380v
de plus la variation de fréquence n a aucune utilité dans ton application

tu a une autre solution bien plus adapté
changer les moteur par des moteurs 220V mono
tu peut en profiter pour passer sur des moteur plus costaux

@+
fx
 
Albert le Belge
Albert le Belge
Compagnon
5 Jan 2013
2 645
Tirlemont Belgique
Bonjour,

Effectivement un variateur ne te sera guère utile pour cette machine, mais il ne faut pas oublier l’existence des convertisseurs.

Ne sachant pas si les liens dirigeant sur des sites commerciaux sont autorisé sur ce forum, je m'abstiendrai donc d'en fournir.
Mais si tu introduit:
"convertisseur 220 mono 400 Tri"
tu auras suffisamment de réponses.

Ce n'est pas donné, mais une alimentation triphasée dans un atelier est un pur bonheur.

De plus, il n'est plus nécessaire de revoir le cablage de ta machine
 
nagut
nagut
Compagnon
1 Déc 2009
1 211
ST-Claude Jura
les variateurs de frequence sont la solution la plus simple
on n'ai pas obligé d'utiliser la variation, qui , c'est vrai ne sert à rien ici .
par contre , si tu actionne tes 3 moteurs comme sur le schéma, ( Q 1) : 4 kw ne vont pas suffirent.1 HP = 0.75 kw ~
 
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 172
Salut
Dans le pire des cas , il peut utiliser ...2 moteurs ensemble ( RD et Scie ) et encore !
Un variateur , sans faire varier la vitesse , utilisé uniquement pour faire du tri , est la solution .
D'ailleurs , un 3Kw , suffit . Condition , que ces moteurs soit positionnés en 220 triangle .
claude
 
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #6
Salut,

Je suis désolé. J'aurais du expliquer que j'ai déjà pas mal réfléchi à toutes ces questions.

Il faut savoir que Lurem vendait des machines identiques à la mienne en version Hz concept (avec variateur). Malheureusement Lurem n'existe plus. Les machines de ce calibre en mono sont très rare en occasion. Et sont très cher.

Je joins une photo de la bête.

Un lien vers qqun qui a déjà fait cette adaptation : http://sawdust.online.fr/Power/VariableFrequency/fr_vfd.php

J'ai oublié de dire :
- que le variateur sera implanté sur la machine, pas déporté sur un mur de l'atelier.
- que ce sont des moteurs 220/380 tri, je compte donc les brancher en triangle 3*220VAC
- qu'on ne pilote qu'un seul moteur à la fois, donc la puissance max est de 3kw. Q1 est bien un sélecteur pas un contacteur. Il permet de sélectionner une fonction parmi les 3 (quand la machine est arrêtée). De plus la partie du sélecteur sur les Start permet de n'autoriser le démarrage d'un moteur qu'avec le bon bouton. La partie de Q1 sur l'inversion permet d'interdire l'inversion de sens de rotation sur la scie circulaire.
- que la variation de vitesse a de l'intérêt au niveau de la scie pour adapter la vitesse au matériau coupé, au niveau de la toupie pour adapter la vitesse au diamètre de l'outil utilisé et au niveau de la mortaiseuse bout d'arbre de la dégau pour réduire la vitesse qui est trop élevé sur ce type de machine.

Changer les moteurs a 2 inconvénients majeurs :
- une perte de puissance à dimensions égales 2.5 HP au lieu de 4 HP. Je ne pourrais plus utliser la scie avec des lames de 315 mm de diamètre.
- 400€00 par moteur soit 1200€ au total...

Je cherche des conseils sur le choix du variateur : le Powtran est-il bien dimensionné par rapport à mon besoin ? Est-il fiable ? Quelqu'un l'a-t-il déjà utilisé ?

Je cherche aussi des remarques sur le cablage envisagé : Le coup de poing d'arrêt d'urgence peut-il couper en amont du variateur sachant que ce serait exceptionnel. Est-ce mauvais pour le variateur ? Sachant que j'ai 2 puissances différentes de moteur, la protection des moteurs sera-t-elle suffisante pour les moteurs 3HP ?

Pour ce qui est du convertisseur 220 mon /380 tri, c'est plus cher qu'un variateur parce qu'il faut ajouter un transfo 220/380 qui coute cher et que je n'ai plus les possibilités offertes par le variateur (variation de vitesse, rampe de démarrage, protection moteur...)

Merci d'avance pour vos réponses.

@+

Nicolas

20130214_194416.resized.jpg
 
Dernière édition par un modérateur:
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #7
Salut Precis84,

Je ne fais tourner qu'un seul moteur à la fois. Je n'ai que 2 mains... Je n'arriverais pas à raboter et toupiller en même temps.

As-tu des propositions de modèles de variateur qui feraient l'affaire et qui sont fiables ?

@+

Nicolas
 
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #8
Salut,

Je me réponds en partie pour l'AU.

Turbo Gros Michel S.A. donne la réponse dans le fil : https://www.usinages.com/threads/mon-cablage-est-il-correct-cest-ok-ca-tourne.49378/

Donc, on peut piloter un AU en 220V si c'est en ambiance sèche. Pas en ambiance humide ou liquide conducteur.
On coupe en amont du variateur mais ça peut causer des PBs au variateur qui n'aime pas ça. L'idéal étant une commande d'arrêt du variateur puis une coupure en amont temposiée de qqs secondes.

Dans mon cas, le coup de poing AU ne servira qu'en cas d'accident, ou en cas de PB variateur. Pour ma aprt, je préfère ma sécurité à celle du variateur.
De plus, mes moteurs comportent un frein mécanique pour l'arrêt. Donc la décélération ne sera pas gérée par le variateur (penser à désactiver cette fonction...).

@+

Nicolas
 
Dernière édition par un modérateur:
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #9
Salut,

Après vérification de la plaque signalétique des moteurs, j'ai vu que les moteurs sont tous les 3 des 3 HP (2.2KW). Ca augmente le choix de variateurs. Je suis tenté de prendre alors un Altivar 12 2.2KW.

@+

Nicolas
 
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #10
Salut,

J'ai des questions sur l'ATV12.

Les moteurs sont équipés de frein autonome. Je n'ai pas trouvé de paramètres pour inhiber la rampe de décélération dans l'ATV12. Est-ce que ça risque de poser un problème ?
Comme la machine génère beaucoup de poussière, je dois mettre le variateur dans un boitier. Le boitier doit-il être ventilé ?
Je n'ai vu que 2 modes de pilotage par bouton :
- par état FWD, REV, STOP
- par impulsion FWD NO, REV NO et STOP NF

Existe-t-il des modes intermédiaires avec Run NO par impulsion, Stop NF par impulsion et inversion de sens sur état ?

J'ai trouvé une réponse de tscheep pour la coupure de l'alim de l'ATV12 sur AU : https://www.usinages.com/posts/355707#p355707 donc pas de PB.

Merci d'avance pour vos réponses.

@+

Nicolas
 
Dernière édition par un modérateur:
T
tscheep
Ouvrier
28 Nov 2010
254
33
Bonjour,
Pour désactiver la rampe de décélération il faut sélectionner l'arrêt Roue Libre et désactiver le freinage DC:
Conf>>FULL>>FUN>>Stt=nSt
Conf>>FULL>>FUN>>AdC=NO
Il n'existe pas de modes intermédiaires avec Run NO par impulsion, Stop NF par impulsion et inversion de sens sur état
 
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #12
Merci pour ta réponse !

Je vais prendre un inverseur pour faire cette fonction.

@+

Nicolas
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

pour bien faire, il faudrais mettre le var dans un boitier , doté d'une entrée et d'une sortie d'air , et monter un ventilateur (un ventilo de 92*92 ou 120*120, pouvant être récupéré dans une "tour" d'ordinateur, suffit pour un var de 3 à 4 kW ) muni d'un filtre pour éviter d'aspirer toute la poussière qui , sans cela, ira colmater le ventilo ,et les ailettes du radiateur du var ! (filtre qui peut être réalisé avec un bout de filtre de hotte de cuisine entre deux grilles métalliques coupés aux dimensions du ventilo...)

sloup
 
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #14
Ok !

J'ai un ventilateur qui traîne. Je vais prévoir ça.

Voici la photo des plaques de moteurs :
20130314_132051.resized.jpg


20130314_131835.resized.jpg

@+

Nicolas
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 694
nord montpellier
bonjour,nicolas,

si vous le pouvez,isolez votre var dans un caisson étanche et branchez une conduite d'air venant de dehors aspirée par un ventilo de pc si vous voulez,légèrement filtré,et rejeté dans votre local : ce sera la meilleure solution pérenne car un var est très sensible sur les axes du ventilo : un grippage et il est en défaut....
A bientôt
GUY34
 
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #16
Merci pour les conseils.

Je vais mettre un ventilateur en haut du boitier et une entrée d'air filtré en bas. Faudra juste penser à nettoyer régulièrement le filtre.

@+

Nicolas
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

attention a un ventilateur placé horizontalement en haut d'un coffret !

-si le dessus du coffret est situé dans l'atelier sans précaution spéciale, cette position favorise plus que n'importe quelle autre l'accumulation de poussières et débris, qu'il faudra nettoyer tres tres souvent même si, lorsque le ventilateur tournera il est censé les chasser ... a moins qu'une "hotte" avec un tuyau débouchant dehors ou dans un local propre soit prévu juste au dessus
-les paliers de certains ventilos ne sont pas fait pour fonctionner , axe disposé verticalement, avec l'hélice "suspendue" , en dessous, dans le coffret , bien vérifier ce point dans les spécifications techniques du ventilateur utilisé , ou sinon, éviter ce sens de montage et préférer un montage sur les paroi latérales !

sloup
 
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #18
Salut,

Ca y est ! Ca tourne ! Avant arrière, inversion de sens. Tout fonctionne !

Un grand merci à tscheep pour ses conseils, la programmation de l'ATV 12 et sa rapidité d'expédition.

Il me reste à ajouter ajouter la ventilation du boitier.

Des photos de la bête :

20130319_172935.resized.jpg
L'intérieur du boitier avant

20130319_132738.resized.jpg
La facade avant

20130324_155137.resized.jpg
La facade après

20130324_155145.resized.jpg
L'intérieur du boitier après
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

les conducteurs de protections devrais être reliés, individuellement, a la terre ...

(cette mise a la terre, individuellement, étais confiée a une barre collectrice a vis ...on vois bien la dite barre mais on ne vois plus les vert/junes ! ou diable sont ils tous passés ?)

sloup
 
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #20
Salut slouptoouut,

Ils sont passés sur le variateur qui a sa barre de masse mécanique. La masse mécanique des moteurs arrive sur le variateur, ce qui est logique puisque la terre arrive en entrée du variateur. La masse mécanique que tu vois est là pour mettre le châssis à la terre dorénavant.

@+

Nicolas
 
S
serge perry
Nouveau
16 Août 2016
1
Salut,

Je suis désolé. J'aurais du expliquer que j'ai déjà pas mal réfléchi à toutes ces questions.

Il faut savoir que Lurem vendait des machines identiques à la mienne en version Hz concept (avec variateur). Malheureusement Lurem n'existe plus. Les machines de ce calibre en mono sont très rare en occasion. Et sont très cher.

Je joins une photo de la bête.

Un lien vers qqun qui a déjà fait cette adaptation : http://sawdust.online.fr/Power/VariableFrequency/fr_vfd.php

J'ai oublié de dire :
- que le variateur sera implanté sur la machine, pas déporté sur un mur de l'atelier.
- que ce sont des moteurs 220/380 tri, je compte donc les brancher en triangle 3*220VAC
- qu'on ne pilote qu'un seul moteur à la fois, donc la puissance max est de 3kw. Q1 est bien un sélecteur pas un contacteur. Il permet de sélectionner une fonction parmi les 3 (quand la machine est arrêtée). De plus la partie du sélecteur sur les Start permet de n'autoriser le démarrage d'un moteur qu'avec le bon bouton. La partie de Q1 sur l'inversion permet d'interdire l'inversion de sens de rotation sur la scie circulaire.
- que la variation de vitesse a de l'intérêt au niveau de la scie pour adapter la vitesse au matériau coupé, au niveau de la toupie pour adapter la vitesse au diamètre de l'outil utilisé et au niveau de la mortaiseuse bout d'arbre de la dégau pour réduire la vitesse qui est trop élevé sur ce type de machine.

Changer les moteurs a 2 inconvénients majeurs :
- une perte de puissance à dimensions égales 2.5 HP au lieu de 4 HP. Je ne pourrais plus utliser la scie avec des lames de 315 mm de diamètre.
- 400€00 par moteur soit 1200€ au total...

Je cherche des conseils sur le choix du variateur : le Powtran est-il bien dimensionné par rapport à mon besoin ? Est-il fiable ? Quelqu'un l'a-t-il déjà utilisé ?

Je cherche aussi des remarques sur le cablage envisagé : Le coup de poing d'arrêt d'urgence peut-il couper en amont du variateur sachant que ce serait exceptionnel. Est-ce mauvais pour le variateur ? Sachant que j'ai 2 puissances différentes de moteur, la protection des moteurs sera-t-elle suffisante pour les moteurs 3HP ?

Pour ce qui est du convertisseur 220 mon /380 tri, c'est plus cher qu'un variateur parce qu'il faut ajouter un transfo 220/380 qui coute cher et que je n'ai plus les possibilités offertes par le variateur (variation de vitesse, rampe de démarrage, protection moteur...)

Merci d'avance pour vos réponses.

@+

Nicolas

Voir la pièce jointe 140789
 
N
nicodeme31
Apprenti
15 Mar 2013
109
  • Auteur de la discussion
  • #22
Salut,

@ Serge Perry : Il y a une question ?

@+

Nicolas
 
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