Interrupteur qui ne passe pas en 220v tri

bouing
Nouveau
25 Juillet 2018
5
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

J'ai acheté récemment une Erfi des années 70, plutôt basique, mais qui tourne bien.
N'ayant pas le 380v tri chez moi, je veux la passer en 220v tri. J'ai donc acheté un variateur 1.5KW (le moteur en fait 1.1), fais les branchement côté moteur (triangle au lieu d'étoile donc), branché le variateur que j'ai programmé à 50Hz.

Et là ça se gâte: le bouton de mise en marche de la machine ne se bloque pas. C'est un interrupteur par électroaimant, et il fonctionnait parfaitement en 380v tri, mais là rien. Si on reste appuyé le moteur tourne parfaitement, mais si on lâche l'interrupteur ne reste pas en position.

Sous le doigt on sent comme une petite vibration dans l'interrupteur, comme si le champ de l'électroaimant alternait.
Je me trompe peut-être: il y a comme 2 diodes dans le montage original j'imagine pour alimenter l'aimant donc, même si ça me semble peu pour un pont de diodes. Dans tous les cas je me demandais s'il était possible que ce soit ce branchement qui ne fonctionne pas en 220v mais seulement en 380v?

J'essaie de refaire le pont ou bien je change complètement l'interrupteur?
 
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 267
dijon-cote d'or-21
bonjour, serait il possible que l'interrupteur ai besoin d'un minimum de puissance pour fonctionner? j'ai en tête une centrale clignotant sur une moto qui fonctionne très bien avec des clignotant a ampoule mais pas du tout avec des led car consommation pas assez importante. sa n'a peut etre rien a voir mais est il possible qu'un interrupteur soit "calibrer" pour ne fonctionner que sur une certaine plage? du coup en 220v au lieu du 380 on est plus dans la plage et l'interrupteur coupe, un genre de sécurité en soit.
 
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 475
Et là ça se gâte: le bouton de mise en marche de la machine ne se bloque pas. C'est un interrupteur par électroaimant, et il fonctionnait parfaitement en 380v tri, mais là rien. Si on reste appuyé le moteur tourne parfaitement, mais si on lâche l'interrupteur ne reste pas en position.
Normal !
Le bouton est un contacteur à manque de tension (identique à un relais auto-alimenté) dont la bobine est en 400V et ici il reçoit 230V et ne tient pas.
Je crois comprendre que vous avez "bêtement" mis le variateur entre la prise secteur et l'entrée secteur de la perceuse, ce n'est pas du tout recommandé ! :neo_xp:
 
bouing
Nouveau
25 Juillet 2018
5
  • Auteur de la discussion
  • #4
Je crois comprendre que vous avez "bêtement" mis le variateur entre la prise secteur et l'entrée secteur de la perceuse, ce n'est pas du tout recommandé ! :neo_xp:
Oui en effet c'est exactement ce que j'ai fait, Je voulais pouvoir utiliser les boutons d'origines.
Question bête, pourquoi n'est ce pas recommandé? (à part le fait de tomber sur cet os comme l'interrupteur qui n'accepte que du 400v)
Est ce une question de normes?
 
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 475
Non, il est formellement déconseillé par le fabricants de mettre des éléments séparateurs (interrupteurs, contacteurs, commutateurs) entre le variateur et le moteur. Ça peut conduire à la destruction du variateur. :???:
 
bouing
Nouveau
25 Juillet 2018
5
  • Auteur de la discussion
  • #6
Je vois. Maintenant que vous me le faites remarquer je lis qu'il existe des entrées fw/rev/rst sur le variateur. J'imagine qu'il me suffit d'utiliser ces entrées, couplées à des interrupteurs adéquats derrière les boutons d’origines pour que ça fonctionne comme il faut.
 
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 267
dijon-cote d'or-21
pourquoi mettre des interrupteur en supplément du variateur??? le variateur sert d'alimentation, si variateur coupé, machine éteinte...
 
Roland DENIS
Compagnon
9 Septembre 2010
1 496
vendee
Coucou oui bien sur piloter le moteur via le variateur soit par un simple inter marche arret un contact NO soit par poussoir NO marche avant poussoir NF ( NC) pour arret et poussoir NO pour marche arriere normalement le variateur le permet . Bonne journée
 
guy34
Compagnon
4 Mars 2010
3 398
nord montpellier
bonjour ,

... brancher un variateur se fait selon les schémas idoines de ce variateur ; ils sont assez ressemblants entre tous ces var ; et ils sont bien clairs sur les liaisons à faire ! en principe , on ne doit pas conserver de contacteur !
lire les notices et appliquer
A++
GUY34
 
bouing
Nouveau
25 Juillet 2018
5
pourquoi mettre des interrupteur en supplément du variateur??? le variateur sert d'alimentation, si variateur coupé, machine éteinte...
C'est vrai, mais les boutons du variateurs sont rikiki et tous à côtés les uns des autres. C'est pas très ergonomique et je pense que ça résistera pas trop non plus très longtemps, ils font fragiles. Et je ne sais pas non plus si leur plastique en surface aimera le contact de divers huiles. Alors que les boutons d'origines sont bien dimensionnés et costaud, ils en ont vus d'autres. Je viens de lire plus en détail, cette fois :oops:, le manuel du variateur et les entrées/sorties proposées sont justement là pour déporter les fonctions qu'on a en façade de l'appareil, autant en profiter du coup.
 
Hubert86
Ouvrier
29 Novembre 2017
433
Non, il est formellement déconseillé par le fabricants de mettre des éléments séparateurs (interrupteurs, contacteurs, commutateurs) entre le variateur et le moteur. Ça peut conduire à la destruction du variateur. :???:
Faux https://www.schneider-electric.fr/fr/faqs/FA19935/ moi même j'ai effectué en réel ce type de montage, à la condition de faire les bons paramétrages. Aussi ça https://www.google.com/search?q=ma/AR+sur+une+variateur+de+frequence&client=firefox-b&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=Fc6DU3sKNFDYxM%3A%2CUAXowNjHSEkpSM%2C_&usg=__um4SfaB9X4UMK46quyPm6jgzwIs=&sa=X&ved=0ahUKEwiZyZKUgr3cAhUP1hoKHTyOD5IQ9QEIXzAH#imgdii=NkTJ1WD2MQSvYM:&imgrc=Fc6DU3sKNFDYxM:
 
Dernière édition:
Loulou31
Compagnon
21 Janvier 2010
1 902
Toulouse.. coté Est
Bonjour,

Ceci concerne uniquement l'ATV31 de Schenider

"Le variateur ATV31 ne possède pas une fonction aussi sophistiquée mais un réglage permet d'atténuer l'effet de surtension destructeur occasionné par la coupure d'un contacteur."
De plus le retour d'expérience sur la fiabilité des variateurs Schneider ne me feraient pas prendre ce risque.

Jean-Louis
 
Hubert86
Ouvrier
29 Novembre 2017
433
Effectivement les variateurs Schneider ne sont pas très fiables. Mais c'est relatif, si j'ai a choisir entre un chinois et Schneider y a pas photo, maintenant si c'est Siemens ou Omron ou même Allen Bradley la c'est différent. Mais j'ai jamais vu des triacs lâcher par manque charge, il suffit de commander le contacteur avant de donner l'ordre de marche au variateur. Dans certain cas, ce montage peut être utile.
 
Dernière édition:
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 475
Vaudrait mieux citer le paragraphe entier, c'est assez différent !!
Et ce n'est pas moi qui ai mis en gras certaines phrases.
Il est possible d'installer un contacteur en aval d'un variateur de vitesse mais le risque de détérioration du produit est très important si le contacteur est actionné pendant que le variateur alimente le moteur.

Pour diminuer ce risque, les variateurs ATV61 et ATV71 possèdent une fonction intégrée et paramètrable, laquelle permet à ce variateur de piloter directement le contacteur aval.

Le variateur ATV31 ne possède pas une fonction aussi sophistiquée mais un réglage permet d'atténuer l'effet de surtension destructeur occasionné par la coupure d'un contacteur.
 
Dernière édition:
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