fraiseuse otmt 25040fg

[GORTFX]

Bonjour à tous et mes meilleurs vœux pour cette année 2009

Je suis nouveau et je regarde avec émerveilleusement l'expérience de chacun et j'aurai bien besoin de vos lumières.
Voila j'ai acheter une fraiseuse de marque OTMT 25040fg pour la réalisation de pièces pour la préparation et la restauration d'une LANCIA delta evo2.
Car les pièces deviennent très rare et très chers

Donc cette fraiseuse :je ne vous apprend rien à deux versions en vente
une 230v mono de 75 à1600tr/mm boite 6vitesses
et l'autre 400v tri de 75 à 3000 tr/mm boite 6vitesses et 2 vitesses électrique en 400v
J'ai choisi la version 220v car je ne dispose pas de 380v
j'aurai bien aimé profiter des 3000tr/mm et donc par la même occasion de 12 vitesses car je vais utilisé des petite fraise sur de l'aluminium QUE MAIS T'IL POSSIBLE DE FAIRE[/color]
Avec pour information suivante: (fichier joint ) 3 photos
indication sur moteur

DOUBLE CACACITOR C€
SINGLE PHASE MOTEUR
YL 9024
NO 35
1100W 220V 6.4 A
1400 R.P.M. 50 HZ IP 44
150UF/250V 30UF/450V
INS.CL.B RATING S1

Peut être que ce sujet à certainement été évoquer donc pardonner d'avance mon ignorance et un grand merci pour toute proposition dans cette recherche

 

[MIC_83]

Bonjour GORTFX,

Si tu veux disposer de plus hautes vitesses 3000tr/mn comme sur le modèle proposé en 400V tu sera obligé de remplacer ton moteur de broche 220V/mono par un modèle 220V/tri de qualité et alimenter ce dernier directement via un variateur de fréquence 220V mono/220V tri.

Les plus seront un couple constant et des réglages souples et précis avec des tas de paramètres proposés suivant le type de raccordement (inversion, frein, commande déporté...). La mécanique ne devrait pas en souffrir puisque la machine est proposé en 400V dans la plage de vitesse souhaité.

De plus, des modifications mineures seront à apporter sur le coffret électrique. Tu as quoi comme commandes en coffret ?
Je distingue un transfo basse tension, deux contacteurs de puissance et divers interrupteurs et voyants.

L'axe X est-il motorisé ? Une vue d'ensemble de la machine serait la bien venue car seule la partie moteur de broche devrait être impacté par la modification. Pour information, les protections moteur sont intégré dans le variateur il faudra voir de plus prés le raccordement de(s) contacteur(s) de puissance concerné(s) pour leurs éventuelles réutilisations ainsi que les commandes du variateur si tu souhaite les déporter sur le coffret.

A+

 

[GORTFX]

Merci pour tes réponses voici une photo de ensemble tête
donc si je comprend il faut que je rachète un autre moteur verticale en 220v 3000trs/mm + un variateur .
oke et mais je vais trouver ça ou as tu une adresse ou un lien merci beaucoup

 

[MIC_83]

Photo de l'ensemble de la machine que l'on puisse voir en détail la table, le bâti, la colonne et la motorisation éventuelle de l'axe X.

A+

 

[GORTFX]

voici les photos

 

[bois.debout]

Bonjour GORTFX,

Pour commencer tes recherches, voici, en vrac, quelques adresses :

http://www.alpesmotorisations.com/liste_produits.php
http://www.kramp.com/shop/action/itemgr ... 1000+trmin
http://www.sermes.fr/gammes/moteurs/Cat ... tm#moteurs
http://www.technic-achat.com/boutique/f ... _fr&num=21
http://www.edgb2b.com/Moteurs_a_courant ... uille.html
http://stores.ebay.fr/AFL-Germana_W0QQs ... esstQQtZkm

http://www.technic-achat.com/boutique/f ... ag=1&num=1
http://cgi.ebay.fr/ALIMENTER-MOTEUR-ELE ... 240%3A1318

Bonne chasse !

 

[GORTFX]

merci ... ""super ""

 

[skipperpignan]

fraiseuse OT25040FG

Bonsoir et tous mes voeux 2009,
Je suis intéressé par cette fraiseuse mais ce qui me retiens c'est la vitesse maxi donné soit 1250 Tr/mn, ce qui me parait peu pour travailler avec de petit D de fraise.
GORTFX peux-tu me tenir au courant de tes démarches concernant la modif, Stp.
bois.debout, c'est super sympa comme info. Par contre je suis très mauvais en éléctricité. Il faudrait un moteur vertical (entraxe de fixation à préciser)pour se substituer à celui d'orogone, d'une puissance de 1.5Kw maxi, offrant 3000 Tr/mn maxi avec en entrée du 220 mono et une sortie en 230 Tri ?! et rajouter un variateur pour utiliser la vitesse adaptée au travail
Je me sent un peu nunuche sur le coup mais bon, tant pis.
Par avance merci

 

[phil916]

Questions qui me viennent de bon matin:

-pourquoi ne pas changer le pignon moteur ou le pignon 1600 rpm pour augmenter le régime ?
-pourquoi ne pas utiliser un multiplicateur de vitesse style pluvit ?
-pourquoi ne pas te fabriquer une tête de fraisage haute vitesse additionnelle ?

heu... oui pourquoi ? en fait j'ai plus de pourquoi et j'ai sommeil, bonne nuit

 

[jungo1]

Bonjour GORTFX,

Dans la présentation de ta Fraiseuse OTMT 25040FG tu indique 6 vitesses de 75 à 1600 tr/min pour la 220v et de 75 à 3000 tr/min pour la 400v (otmt 25040 fg3), en es-tu bien sur ?

j'ai fait quelques recherches et apparemment pour les 2 modèles les 6 vitesses sont les mêmes 80,150,260,380,710,1250.

A mon avis, il serait prudent de te renseigner auprès du vendeur pour vérifier la faisabilité d'une telle modification (les roulements de broche sont-ils prévus pour accepter 3000 tr/min, ainsi que les pignons de la boîte de vitesses?

Si oui, je pencherai plutôt pour le couple variateur de fréquence + moteur 220 tri 1500 Watts de chez technic-achat. com (288€ ht hors frais de port actuellement: http://www.technic-achat.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=motvar&type=88&code_lg=lg_fr&num=21 , en t'assurant que la flasque de ton moteur puisse s'adapter sur le nouveau ou que le nouveau soit muni d'une flasque adaptable sur ta machine, sans oublier le diamètre de l'axe moteur et la taille de la clavette.

Il resterait le branchement électrique, mais d'autres membres plus qualifiés que moi, ne tarderont pas à donner leur avis.

Bonne chance pour la suite...

 

[GORTFX]

bonjour à tous
Tu as raison jungo, c'est une boite 6 vitesses, la même boite pour les deux modèles. ...( sur )...
Le modèle avec moteur en 380v a deux vitesses électriques.
Par contre, le modèle en 220v n'a qu'une vitesse électrique.
C'est là ou je m' interroge et ou j'ai besoin de vos lumière en électricité.
En regardant la plaque du moteur, il tourne en 220v et 380v donc je suppose que c'est le même moteur alimenté en 220v pour 1500 trs/mm 380v pour 3000 trs/mm
ai je dit une connerie ?

 

[maitrefred]

Salut

pour ma part,il ne tourne que en 220, je ne vois pas 380 volts sur la plaque
et même s'il y a un "bornier" 2X3 est ce qu'il y a les 6 fils (photo pas clair) et s'ils y sont tu mesure la résistance des 3 bobines qui doivent être identiques pour une marche 380 (ou 400volts, le 380 n'existe plus depuis 15 ans)
Et si il y a un bobinage avec une résistance différente des deux autres, c'est le bobinage pour le condo de démarrage et le moteur ne peut marcher qu'avec du 230 volts

 

[GORTFX]

Donc j'ai dit une bêtise , je résume il me faut trouver un moteur 220v tri + variateur de fréquences entrée 220 mono/220-380tri.
je joins le plan du moteur électrique pour l'un d'entre vous qui serait calé et qui pourrait m'aider à choisir le bon moteur car je suis une bille
Donc j'ai dit une bêtise, il me faut trouver un moteur + variateur

 

[maitrefred]

celui ci devrais convenir: http://www.technic-achat.com/boutique/f ... _fr&num=21

celui de1.1 K/w

 

[MIC_83]

Bonjour GORTFX,

pour le moteur le liens de maitrefred devrait te donner satisfaction avec peut être la nécessité d'usiner une entretoise pour la correspondance des trous de fixations et refaire une clavette (empreinte plus profonde sur l'axe moteur).

Après tu devra faire un choix entre les deux modèles de moteurs proposés qui se différencient par la vitesse nominale, soit respectivement :
- 2855tr/mn
- 1415tr/mn.
Sachant que ton moteur actuel monophasé est un 1400tr/mn adapté pour la plage de vitesse prédéfinie de 75 à 1600tr/mn sur 6 vitesses mécanique.

Je pense qu'il serait plus intéressant pour toi de rester sur la même vitesse nominale du moteur, soit 1415tr/mn. Le variateur 220v mono/220v tri devrait te permettre, suivant sa qualité et celle du moteur d'exploiter une plage de 25hz mini à 80Hz voire 100Hz maxi qui se traduit par la réduction de la vitesse nominale du moteur de 50% à 25Hz ou de l'augmenter de 100% soit 2830 tr/mn, ce qui me semble amplement suffisant vu la démultiplication moteur/broche (1600tr/mn sur le rapport le plus haut à 1400tr/mn vitesse nominale du moteur). Réellement la plage maximale exploité se situera entre 25Hz et 80Hz.

Si tu pars sur un moteur de 2800tr/mn tu disposera de vitesses beaucoup plus élevés que celle qui sont prévues (mécaniquement) sur la plage haute du variateur (risque de casse). Cela se traduira par une plage exploitable de ce dernier plus restreinte ( de 25 à 50Hz).
Un autre effet pervers : le danger de rester longtemps sous les 30hz pour obtenir des "vitesses basses" (toujours suivant la qualité du moteur) est un risque de le voir chauffer par manque de ventilation.

Je t'ai donné mon avis avec quelques arguments.
Tu devrais commencer à y voir plus clair ! et faire ton choix en fonctions de tes besoins et des risques encourus.

 

[MIC_83]

Pour Skiperpignan,

Je suis intéressé par cette fraiseuse mais ce qui me retiens c'est la vitesse maxi donné soit 1250 Tr/mn, ce qui me parait peu pour travailler avec de petit D de fraise.

1600tr/mn avec le moteur 220 mono suivant le détail donné par GORTFX.

Sur un post un peu plus haut ont échangeaient sur la possibilité de transformer du 220v mono au 400V tri. La technique le permet et à même bien évoluée via un convertisseur mais le frein restait le prix de ces appareils à une certaine époque.
Depuis, il semble que cela ai bien changé pour preuve le lien donné sur Ebay UK. Le taux de change entre l'Euro et la livre a bien évolué et cela peut devenir une bonne alternative au remplacement systématique du moteur accouplé à un variateur.
L'avantage c'est de pouvoir disposer de la bi/vitesse des moteurs 400V qui la proposent et de n'apporter aucune modifications sur la machine (dans la limite de l'abonnement du compteur EDF).

J'étudierai cette piste avec attention !

 

[jungo1]

je suis complètement d'accord avec MIC-83 sur ta réponse précédente Moteur tri 220 v 1500w et 1500 tr/min avec variateur, et revoir le tableau électrique en conséquence.

Par contre le transfo de 220v en 400v ne pourra pas l'intéresser car en plus du transfo il faudra changer le moteur et revoir l'installation électrique de sa fraiseuse actuellement en 220v mono

 

[MIC_83]

Bonjour jungo1,

Par contre le transfo de 220v en 400v ne pourra pas l'intéresser car en plus du transfo il faudra changer le moteur et revoir l'installation électrique de sa fraiseuse actuellement en 220v mono

Je répondais à skiperpignan qui réfléchissait tout haut sur le choix du même modèle et semblait gêné par la différence sur la gamme de vitesse entre le modèle mono et le modèle en 400v.
Pour lui, la solution pourrait être le convertisseur si achat en 400v.

 

[jungo1]

exact

 

[skipperpignan]

Fraiseuse OT25040FG

Bonjour à tous
et Merci à MIC_83 et jungo1 pour vos interventions.
Si j'ai bien compris il serait plus intéressant d'acheter le modèle OT25040FG3 en 400V et d'y adjoindre un convertisseur en 220 mono/400 tri ?!. Ceci me permettrais de conserver le couple, pour les vitesses, elles sont identiques sur les 2 modèles.(80 / 1250)
Pour une plage de vitesse élargie, il faudrait mettre un variateur (?!) installé avant le convertisseur, oui?
Excusez moi, je comprends vite mais il faut m'expliquer...............LONGTEMPS!
A+

 

[GORTFX]

j'ai une autre question
Le moteur est en 220v mono à double sens et est-il possible d'avoir un
variateur de fréquence en mono ?
ou un convertisseur qui me proposerai une fréquence occasionnel de
80 mhz actionné par un inter. qui augmenterai ma vitesse
Car je ne suis pas sur que les moteurs proposés par technic achat soient à double sens ?

 

[jungo1]

Pour skiperpignan
Je ne crois pas que le variateur puisse fonctionner avec un moteur bi-vitesse donc attention parce qu'un variateur a des sécurités internes telle que la protection moteur mais aussi un certain nombre de paramètres tels que démarrage progressif freinage progressif ,le montage le plus simple est conseillé; alimentation au compteur avec disjonteur calibré au variateur- variateur-moteur 220 tri et là ça fonctionne comme un moteur 400 tri, couple imlportant, possibilité de régler la vitesse, marche avant/ marche arrière etc..

En conclusion quand on a du 220v au compteur c'est cette solution que je choisirai , que j'ai d'ailleurs utilisé pour faire fonctionner une ancienne perceuse Sydéric(équipé du petit moteur d'origine de 375w tri 380/220), qui me donne entière satisfaction je ne change plus les vitesses (par courroie) je ne me sert que du variateur, c'est vraiment le pied.

 

[jungo1]

Pour GORTFX

Je crois que ça existe mais ce n'est pas le même système c'est je crois un variateur d''intensité ce qui a pour effet de perdre énormément de couple pour du monophasé.

Je ne suis pas un spécialiste, mais d'autres pourront te préciser d'avantage la chose, c'est en tout cas ce que j'ai retenu.

A plus les gars,

PS Ce que j'ai appris, je l'ai appris en grande partie sur ce super forum, grâce à des intervenants hyper-compétant et généreux en infos de tout genre

 

[GORTFX]

là je suis très très embrouillé et même perdu

donc si moi avoir tout compris
je change le moteur d'origine 220v mono
par Moteur électrique TRI 220/380V + variateur MONO/TRI
avec une vitesse moteur de 1500trs à 1.1kw c'est correct ou pas

 

[j.f.]

Il y a une autre raison à ça : les consommations sont différentes selon la vitesse sélectionnée. Mais il existe des variateurs qui permettent de mémoriser deux paramétrages ou plus, sélectionnables "de l'extériieur". Exemple : Danfoss de la série VLT2000. Dans ce cas, c'est possible.

Un document intéressant sur le couplage :

http://lpelec.ovh.org/BEP/BEPS2/BEPS23/ ... tesses.pdf

il y est question de moteurs avec viteesse quadruple, et non double comme on en voit le plus souvent.

Et que donnerait un moteur pilote avec derrière un variateur ? Simplement parceque les variateurs tri-tri sont nettement moins chers en occasion, et qu'un moteur, un condo et quelques bricoles ce n'est pas bien cher (je pense au problème de l'équilibrage des phases qui semble être un point critique des systèmes à moteurs pilotes)

 

[MIC_83]

A force de répondre à la volée notre ami va finir par être embrouillé !

là je suis très très embrouillé et même perdu

donc si moi avoir tout compris
je change le moteur d'origine 220v mono
par Moteur électrique TRI 220/380V + variateur MONO/TRI
avec une vitesse moteur de 1500trs à 1.1kw c'est correct ou pas

Je te rassure GORTFX, contrairement à skiperpignan , tu as tout compris. Pour ton cas : moteur 220v/380v tri de 1400tr/mn de 1.1kw + le variateur entrée 220v/mono 220v/tri en sortie. pour les raisons évoquées plus haut.

 

[GORTFX]

merci

 

[MIC_83]

Re: Fraiseuse OT25040FG

Pour Skipperpignan,

Te bile pas on va y arriver !

Si j'ai bien compris il serait plus intéressant d'acheter le modèle OT25040FG3 en 400V et d'y adjoindre un convertisseur en 220 mono/400 tri ?!. Ceci me permettrais de conserver le couple,

Oui, exactement comme si la machine était raccordée sur le secteur en 400V.

pour les vitesses, elles sont identiques sur les 2 modèles.(80 / 1250)

Non, la boite de 6 vitesses mécanique est identique suivant les données diffusées par notre ami. La différence ce fait au niveau du moteur électrique qui propose deux vitesses sur le modèle 400v. (1400tr/mn et 2800tr/mn). A la sortie tu dispose bien de 12 rapports de 75 à 3000 tr/mn (1600tr/mn sur l'autre modèle).

Pour une plage de vitesse élargie, il faudrait mettre un variateur (?!) installé avant le convertisseur, oui?

Non, dans ce cas tu n'a plus besoins d'un variateur de fréquence puisque tu exploite tout la plage prévue par construction. Allez au delà des prescriptions de la machine en vitesse pourrait être destructeur.

D'où la réflexion quand au choix de la solution, à toi de voir la moins onéreuse à la sortie. Qu'est ce qui reviens le moins cher ?

La solution contraint et forcé puisque l'achat est déjà fait de GORTFX alors qu'il souhaiterait une plage de vitesse plus élevée et que pour arriver à ses fins il sera amené à acheter le moteur + le variateur + des modifications à apporter sur son tableau de commande.

La deuxième alternative me semble plus te convenir vu que tu n'as pas encore fait l'achat de la machine, que celle-ci ne doit pas être plus chère (l'inverse me parait plus probable). Reste l'achat du convertisseur adapté à la puissance du moteur, les tarifs aujourd'hui sont plus corrects (le monopole de l'Estamps à l'époque explique peut être en partie la tarification exorbitante). L'absence de modifications à réaliser sur la machine toujours intéressant quand on est profane en électricité.

Moi, je vais m'intéresser de prés à cette solution pour l'alimentation d'un moteur tri deux vitesses (en 400v). Jusqu'à présent je n'était pas disposé à débourser 1500€ pour ce genre d'appareil mais à 1/3 du prix cela demande réflexion !

A+

 

[MIC_83]

Désolé GORTFX, j'avais pas vu ce post,

j'ai une autre question
Le moteur est en 220v mono à double sens et est-il possible d'avoir un
variateur de fréquence en mono ?
?

Les moteurs triphasés tournent dans les deux sens. L'inversion se fait en inversant une seule phase et cette opération est effectué via les commandes du variateur.

ou un convertisseur qui me proposerai une fréquence occasionnel de
80 mhz actionné par un inter. qui augmenterai ma vitesse
Car je ne suis pas sur que les moteurs proposés par technic achat soient à double sens

Un convertisseur ça convertit. Dans le cas évoqué (je fait référence au convertisseur pour Skipperpignan) Schématiquement parlant, c'est l'association dans le même boitier d'une partie d'un variateur pour faire du triphasé sans la partie électronique de variation de la fréquence + un transformateur pour élever la tension et pour des puissances importantes l'utilisation d'un moteur pilote).
La variation de fréquence sur un variateur peut être pré programmé ou à la volée via un potentiomètre (suivant les modèles).

A+

 

[GORTFX]

citation mic-83
Je pense qu'il serait plus intéressant pour toi de rester sur la même vitesse nominale du moteur, soit 1415tr/mn. Le variateur 220v mono/220v tri devrait te permettre, suivant sa qualité et celle du moteur d'exploiter une plage de 25hz mini à 80Hz voire 100Hz maxi qui se traduit par la réduction de la vitesse nominale du moteur de 50% à 25Hz ou de l'augmenter de 100% soit 2830 tr/mn, ce qui me semble amplement suffisant vu la démultiplication moteur/broche (1600tr/mn sur le rapport le plus haut à 1400tr/mn vitesse nominale du moteur). Réellement la plage maximale exploité se situera entre 25Hz et 80Hz.


question :un moteur 1500trs/mm
il supportera les 2830trs/mm par l'augmentation de la fréquence ?
et est il équilibrer pour ? etc
MERCI[/color]