Résolu Coude Conique Tôlerie

  • Auteur de la discussion Andoche
  • Date de début
D

David1972

Compagnon
vérifiez si toute les droites sont bien tangentes aux portions de cercles de votre profil


Voir la pièce jointe 760095
Sincères félicitation Monsieur pour votre réussite sur SolidWorks! De plus, je ne connaissais pas ce type de coude!Merci donc...
Si vous le souhaitez,je vous fait parvenir les documents sur le coude conique "sphères sécantes" quand vous voulez.Cette fois-ci,ça sera des portions de cônes obliques me semble t-il.
Bien à vous

Cordialement,
 
Dernière édition:
Andoche

Andoche

Compagnon
Vous voulez dire que les génératrices, sur le développement, convergent toutes vers le même point et qu'il est facile de mesurer les distances à partir de ce point?
Je retiens la cotation de droite.
Je trace une ligne qui joint le milieu des 2 bords pour la soudure.
Je mène une perpendiculaire au milieu de cette droite et je porte (en parallèle à ces 2 lignes) les cotes de chaque point du milieu de la petite courbe qui relie chaque facette (à la facette qui suit) pour la courbe du haut et de la courbe du bas.
J'espère que ce sera assez lisible sur la copie d'écran.
Bonne soirée.

Capture d’écran (501).png
 
D

David1972

Compagnon
Bonjour Andoche,

ci-joint les documents concernant le coude conique sphères sécantes.

Coude conique (sphères sécantes).jpg


Coude conique (sphères sécantes) (2).jpg
 
D

David1972

Compagnon
PS:Si vous souhaitez la PL.41,faites-le moi savoir.Merci
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonsoir David1972.
Et surtout un grand merci, pour tous ces documents que vous me faites parvenir.
La difficulté après, c'est de s'adapter à Solidworks pour pouvoir obtenir le développement.
Cette méthode rejoint la procédure du poste #16.
Que je traite élément par élément, pour obtenir le développement.
Ce qui facilite, dans cette méthode, c'est que les 2 bases sont des cercles.
Il suffit, juste de tracer les 2 cercles sur chacune des intersections, avec une petite ouverture, et demander un lissage dans la section tôlerie.
Par contre le corps de chaque élément est une éllipse.
C'est cette méthode, que j'adapte le plus facilement avec Solidworks.
Puisque je traite tout dans tôlerie.
De toutes façons, j'ais énormément de difficultés, à transformer les éléments, qui ne sont pas directement dessinés avec tôlerie.
Je veux bien la planche PL41, si cela ne vous dérange pas trop.
Bonne soirée et merci encore.
 
D

David1972

Compagnon
Bonsoir Andoche,
Voici les documents. Je souhaiterais que l'on vérifie(à l'aide des documents joints), et si vous le souhaitez, voire si vos surfaces sont bien coniques sur votre première conception du 14 janvier 2022.

cordialement,

raccord conique1.jpg


raccord conique2.jpg
 
D

David1972

Compagnon
Bonsoir David1972.
Et surtout un grand merci, pour tous ces documents que vous me faites parvenir.
La difficulté après, c'est de s'adapter à Solidworks pour pouvoir obtenir le développement.
Cette méthode rejoint la procédure du poste #16.
Que je traite élément par élément, pour obtenir le développement.
Ce qui facilite, dans cette méthode, c'est que les 2 bases sont des cercles.
Il suffit, juste de tracer les 2 cercles sur chacune des intersections, avec une petite ouverture, et demander un lissage dans la section tôlerie.
Par contre le corps de chaque élément est une éllipse.
C'est cette méthode, que j'adapte le plus facilement avec Solidworks.
Puisque je traite tout dans tôlerie.
De toutes façons, j'ais énormément de difficultés, à transformer les éléments, qui ne sont pas directement dessinés avec tôlerie.
Je veux bien la planche PL41, si cela ne vous dérange pas trop.
Bonne soirée et merci encore.
Dans ce cas là, les bases circulaires sont antiparallèles, elles appartiennent à un cône oblique.à voir pour votre conception du 14 janvier...
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Je souhaiterais que l'on vérifie(à l'aide des documents joints),
Voilà le plan du coude conique du 09/01/2022 (posté le 14/01/2022).
Tracé élément par élément avec "tôlerie >> pli de transition".
Bonne nuit :)
 

Fichiers joints

  • CoudeCone02.SLDPRT
    913 KB · Affichages: 8
Andoche

Andoche

Compagnon
Je viens de faire une vue en coupe normale au milieu du 3eme élément en partant du bas.
Sur le plan en bleu N°7.
Sur la vue en coupe, (normale au milieu du 3eme élément), le "Ø" horizontal et nettement plus important que le "Ø" verticale.
Ce qui prouve bien que les bases étant circulaires et l'élément étant inclinée, il est normal d'obtenir une élipse à cet endroit.
Bonne nuit.

Capture d’écran (517).png


Capture d’écran (512).png
 
D

David1972

Compagnon
Je viens de faire une vue en coupe normale au milieu du 3eme élément en partant du bas.
Sur le plan en bleu N°7.
Sur la vue en coupe, (normale au milieu du 3eme élément), le "Ø" horizontal et nettement plus important que le "Ø" verticale.
Ce qui prouve bien que les bases étant circulaires et l'élément étant inclinée, il est normal d'obtenir une élipse à cet endroit.
Bonne nuit.

Voir la pièce jointe 760373

Voir la pièce jointe 760374
Bonjour Andoche,et merci.
Je regarderai de mon côté. Mais,est-ce précisément une ellipse?Je suppose que vous avez vérifié avec la fonction ellipse?
Bonne journée !
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonjour
Par élipse, j'ai voulu dire une section non ronde, qui n'est pas un diamètre.
C'est cette méthode, que j'adapte le plus facilement avec Solidworks.
Puisque je traite tout dans tôlerie.
La méthode du coude conique, à partir de sphères tangentes, permet aussi de tracer directement à partir de "tôlerie>>pli de transition".
Par contre pour contrôler, il faut rebâtir dans un plan d'ensemble (en coude), pour voir si l'empilage des éléments du coude, correspond bien, aux cotes du départ.
Attention tout de même, tout ce que je raconte, c'est le résultat de "mes expériences".
CE N'EST PAS PAROLE D'EVENGILE. :):)
Bonne soirée
 
Dernière édition:
D

David1972

Compagnon
Bonsoir Andoche,

Concernant votre première conception,je ne suis pas sûr que vos surfaces soit coniques si l'on s'appuie sur les derniers documents que je vous aie fait parvenir. Il s'agirait plutôt de raccordements de sections circulaires de diamètres différents non parallèles..
 
A

Alex31

Compagnon
dans ce cas d'étude, l'intersection d'un plan qui coupe un cône est forcément une ellipse (sauf si le plan est perpendiculaire à l'axe du cône=> c'est un cercle)
on parle bien sur de cône de base circulaire

petit rappel de géométrie (et les bases de la géométrie descriptive => les base du tracé de tôlerie à la main)

L’ellipse est une courbe plane qui fait partie de la famille des coniques. Elle est obtenue par l’intersection d'un plan avec un cône de révolution (non dégénéré à une droite ou un plan) lorsque ce plan traverse de part en part le cône.

Le cercle est alors un cas particulier de l'ellipse (quand le plan de coupe est perpendiculaire à l'axe du cône, sans passer toutefois par son sommet).
1645219276824.png


tant qu'on y est voir Parabole et Hyperbole


1645219955703.png
1645219989925.png
 
D

David1972

Compagnon
dans ce cas d'étude, l'intersection d'un plan qui coupe un cône est forcément une ellipse (sauf si le plan est perpendiculaire à l'axe du cône=> c'est un cercle)
on parle bien sur de cône de base circulaire

petit rappel de géométrie (et les bases de la géométrie descriptive => les base du tracé de tôlerie à la main)

L’ellipse est une courbe plane qui fait partie de la famille des coniques. Elle est obtenue par l’intersection d'un plan avec un cône de révolution (non dégénéré à une droite ou un plan) lorsque ce plan traverse de part en part le cône.

Le cercle est alors un cas particulier de l'ellipse (quand le plan de coupe est perpendiculaire à l'axe du cône, sans passer toutefois par son sommet).
Voir la pièce jointe 760561

tant qu'on y est voir Parabole et Hyperbole


Voir la pièce jointe 760562 Voir la pièce jointe 760563
Bonjour Alex,
Oui,mais si la géométrie est un raccordement de sections circulaires (de diamètre différents) non parallèles,l'intersection du plan avec la surface est-elle vraiment une ellipse ?
 
D

David1972

Compagnon
Bref,en faites je ne sais pas si ses surfaces sont coniques ou pas dans sa première conception .Qu'importe après tout.Andoche a reussi sa première modélisation et les éléments sont tous développables.Quoi de plus!Je m'excuse donc.
 
A

Alex31

Compagnon
si les sections de raccordements sont circulaire (sur le plans de section) ALORS le cône de raccordement n'est pas de base circulaire mais sur base d'ellipse

si le cône est de base circulaire ALORS les sections sont des ellipse (plans de coupes non perpendiculaire à l'axe du cône)

c'est TOI à la conception qui doit choisir une méthode ou l'autre pour obtenir la pièce que tu veux (ou qui correspond à un cahier des charges)

quand tu utilises le mot "coniques", cela désigne l'ensemble de la famille géométrique
- cône à base circulaire
- cône à base ellipse
- parabole
- hyperbole
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonjour.
Je rejoints ce que dit Alex31, que je remercie aussi.
Toutes les nouvelles informations viennent augmenter notre savoir.
Cela renforce, ou quelques fois nous aident à mieux maîtriser, ou encore avoir les idées plus claires sur un sujet.
Moi de toutes façons je prends.
Dans ce cas de figure, après la remarque de David1972, je n'étais plus certain, que ma coupe oblique donnait une élipse parfaite.
Maintenant, la pendule est remise à l'heure :-D.
Pour le fun, j'ai réalisé un nouveau coude conique.
En déterminant mes éléments à partir de sphères sécantes. (dans l'épure de base)
J'ai créé chaque élément, comme pour le 1er coude du 14/01/2022 de ce post, un par un, avec "tôlerie >>Pli de transition".
Ce qui me permet au passage de décaler les soudures longitudinales d'un 1/2 (ou 1/4) de tour à chaque fois.
Dans ce cas de figure, les intersections d'éléments étant circulaires, une coupe perpendiculaire à l'axe de chaque élément donnera forcément une élipse. (photo post #69)
Donc le corps de chaque élément est aplati.
Pour avoir une section circulaire en faisant une coupe perpendiculaire à l'axe, il faut choisir par exemple la méthode du cône droit avec les éléments inversés de 180° au moment de la soudure entre 2 éléments. (post #39 et #48)
Dans ce cas, les intersections entre les éléments sont des élipses.
Moi dans mon épure, je trace sur la fibre neutre.
Quand je crée le "pli esquissé", je mets une épaisseur de tôle de 0,1mm à l'intérieure.
Par la suite quand je trace mes sections inversés sur le cône droit construit avec "pli esquissé", je suis certain que mes repaires sont au bon endroit sur la génératrice externe au cône droit. (donc sur la fibre neutre)
Si par exemple, j'avais une épaisseur de 10mm, et une épaisseur tôle à l'extérieure, les cotes de longueurs de segment porté sur l'extérieur de la tôle, me donneraient des résultats faux.
Puisque les côtes, sont prises sur la fibre neutre (épure) et portées sur l'extérieure de la tôle.
Dans le cas de figure de ce dernier coude (intersections d'éléments circulaires), la coupe perpendiculaire à l'axe de chaque éléments sera forcément aplatie.
Sil y a plus simple que mes méthodes je suis preneur. :-D:-D
Je joins aussi, une photo, du coude en papier, mal assemblé avec du scotch.
Bonne soirée à vous tous. :)

Capture d’écran (568).png


Capture d’écran (567).png


Capture d’écran (557).png


IMG_20220219_144615.jpg
 

Fichiers joints

  • CoudeSphereSecante.SLDPRT
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