Résolu Coude Conique Tôlerie

[Andoche]

Bonjour.
Etant dans de grosses galères depuis 2019 et ayant perdu tout intérêt au choses.
J'ais voulu réagir en faisant travailler ma vieille tête.
Je peux vous dire qu'elle en avais vraiment besoin.
Il était temps que je la remette au travail.
Après différentes réalisations avec SolidWorks pour remettre la tête au travail, je me suis attaqué au problème ci-dessous.
Et ici je ne trouve pas un moyen simple pour ce problème.
Je cherche une astuce, si cela est possible, pour faire un lissage en partant d'un grand diamètre pour arriver à un petit diamètre en suivant une courbe guide.
Voir les photos.
En vous remerciant par avance.
Bonne soirée à tous.

 

[Yakov TOPRAK]

Bonjour @Andoche,
pourquoi partir sur une courbe lissée pour repartir sur une conversion en tôlerie plutôt que de faire une tôlerie directement ?

 

[Yakov TOPRAK]

Deux esquisses + pli de transition résout ton problème facilement.

 

[damy]

As tu la fonction "forme tuyau " étant donné que tu as une génératrice et deux profils ?

 

[Andoche]

Bonjour Toprak.

Deux esquisses + pli de transition résout ton problème facilement.

C'est comme ça que j'ais réalisé mon 1er coude.
Mais je voulais savoir s'il y avait une astuce, pour tracer le coude conique en une seule fois?
Et ensuite le fractionner.
Le problème c'est que si la courbe guide ne touche pas un trait fort de l'épure, ça ne marche pas.
Je ne trouve pas de paramètre pour dire, suit la ligne d'axe ou un truc de ce genre.
Merci de t'être penché sur le problème.
Et bonne soirée.

 

[Andoche]

As tu la fonction "forme tuyau " étant donné que tu as une génératrice et deux profils ?

Bonjour "damy"
Justement je ne trouve pas de commande ou de paramètre qui permettent de suivre ma courbe guide.
Bonne soirée à vous tous.
Je cours tenir compagnie à mon épouse pour ce soir.

 

[Alex31]

Je cherche une astuce, si cela est possible, pour faire un lissage en partant d'un grand diamètre pour arriver à un petit diamètre en suivant une courbe guide.

le module tôlerie n'est pas forcément adapté
si la pièce (coude évolutif conique) n'est pas dépliable, ce n'est pas la peine de passer par la tôlerie (même si c'est fabriqué à partir de tôles)


la pièce peut être obtenue par emboutissage ou hydroformage, en 2 parties
ex

 

[Yakov TOPRAK]

C'est comme ça que j'ais réalisé mon 1er coude.
Mais je voulais savoir s'il y avait une astuce, pour tracer le coude conique en une seule fois?
Et ensuite le fractionner.

Non ce n'est pas possible.

 

[Andoche]

Bonjour
Merci à vous tous, pour avoir cherché une solution à mon interrogation.
Moi, je bataille un peu plus en tôlerie que dans les autres fonctions standards (extrusion, surface..) .
C'est surement mon utilisation de Solidworks, non professionnel (uniquement pour le plaisir et faire fonctionner ma tête) qui sont responsables du peu de maitrise de ce logiciel, qui pourtant m'émerveille à chaque utilisation.
Dans ma vie professionnelle je travaillais sur la planche à dessin, le pantographe et le tire ligne.
Ensuite sur un logiciel 2D "ME10".
Alors la 3D, pour moi, c'est vraiment un moment de grand plaisir, même si souvent je bataille.
Il est évident que dans un bureau d'étude, je serais plus au top.
L'ensemble des compétences d'un groupe ne pouvant être que bénéfique.
Heureusement il y a "USINAGE.COM/SOLDWORKS".
Merci encore à vous tous et très bonne journée.

 

[Andoche]

Bonjour.
J'ais redémarré mon cerveau, maintenant il ne veut plus s'arrêter.
Alors que je ne lui demande rien, il me propose d'autres solutions, et ça tourne jusqu'à ce que je vérifie si ça marche.
En gros j'ai réussi à tracer mon coude conique à partir de 4 diamètres différents progressifs, et de 4 courbes guides, en esquisse 3D.
Mais impossible à développer; insérer des plies de la fonction tôlerie il me dit: "l'arête non linéaire n'est pas valide".
Bon j'ai réussi à tracer le coude mais ce n'est pas développable.
Je vais attendre un peu pour voir si mon cerveau me proposer une solution.
Moi je cherche plus, qu'il se débrouille.
Bon dimanche.

 

[damy]

Doucement ,après avoir mangé et le mélange de l'apéro du dimanche (il faut un certain temps )
ta dernière courbe est bien fermé ? ainsi que tes deux profil ?

 

[Andoche]

a dernière courbe est bien fermé ? ainsi que tes deux profil ?

Bonjour.
Tout était bien fermé, enfin, à mon avis.
Après le lissage, j'ai demandé une "coque", ensuite j'ai fractionné le coude.
Et enfin j'ai fait des enlèvements de matière pour chaque élément, à partir de la normale à chaque section ronde, avec atterrissage sur les différents plans en fonction de chaque élément.
Mais la découpe doit surement faire une légère hélice, peut être à cause de la forme de l'élément, ou, c'est peut être autre chose???
Je parts faire une marche pour garder la forme, au retour, je tenterai de sépare les éléments et ensuite de faire un enlèvement de matière à partir cette fois de l'axe longitudinale vers la génératrice extérieure.
Bon après midi avec ce beau soleil dans la région de Valence/Drôme.

 

[Andoche]

Bonsoir
Pendant la balade, j'ai pensé à un truc.
Quand je regarde l'intérieur du coude, les raccordements des surfaces sont bizarres.
C'est pour cela que le logiciel doit refuser mes éléments, comme tôlerie.
Il ne doit pas savoir traiter ces formes bizarres.
Bonne soirée

 

[Precis84]

Salut mon ami .
J'ai pas tout compris ce que tu voulais faire ?
Du coup , je me suis amusé à faire ça .
Bonne nuit .

 

[Yakov TOPRAK]

Bonjour @Andoche, SW a créé des modules spécialisés pour la tôlerie (voir la solution expliqué plus avant).
Pourquoi chercher à détourner certaines fonctions (avec ou ici sans succès) pour ne finalement que compliquer l'arbre de création.

 

[Andoche]

Pourquoi chercher à détourner certaines fonctions (avec ou ici sans succès) pour ne finalement que compliquer l'arbre de création.

Dans ce cas, je suis d'accord avec toi ça complique, mais je suis arrivé à faire mon coude, malheureusement il n'est pas développable.
Mon but initial était de pouvoir tracer un coude conique, simplement, en indiquant le grand Ø puis le petit Ø et lui faisant suivre la courbe guide qui se trouve dans l'axe de la pièce.
Mais cette courbe guide, elle ne fonctionne pas comme ligne d'axe, elle doit obligatoirement toucher un trait de l'épure.
Bon, quand tu m'as dit que c'était impossible, je s'avais que c'était foutu.
J'avais réussi à tracer mon coude avec "pli de transition de tôlerie ", et à développer chaque élément.
Mais il faut avouer que ce n'est pas très simple, chaque élément devant être construit l'un après l'autre.
Il faudrait que les informaticiens de Solidworks trouvent le moyen de faire un "pli de transition" qui suit un trajectoire sur l'axe de la pièce.
Bon là je rêve.
J'ais échoué, par contre j'ais cherché, c'est déjà pas mal.
D'une manière générale je bataille avec la tôlerie.
Merci Yakov pour l'aide que tu nous amènes.
Je joins une photo de mon coude entier et développé pour prouver que j'avais réussi avec la méthode normale.

J'ai pas tout compris ce que tu voulais faire ?

Je voulais tracer un coude conique, simplement, tout en ayant la possibilité d'avoir des éléments développables.
Les coudes arrondis non développables ça j'arrive facilement à faire.
Mais quand il faut rendre les pièces développables, ça se complique.
Merci d'avoir cherché à résoudre mon problème c'est super sympa.
Bonne soirée à vous tous et merci encore.

 

[Yakov TOPRAK]

je suis arrivé à faire mon coude, malheureusement il n'est pas développable

Très bien pour la réussite de ta création de coude, mais le but ici était bien d'avoir le développé de tes tôles, donc pour moi tu n'as pas réussi.
Pour créer ton coude ça se fait tout de même très facilement.
Mais si tu veux automatiser (je sais que pour toi ce n'est qu'un exercice) il y a ensuite les API que peuvent faire ça facilement.
Je pense que les sociétés qui font souvent ce genre de coude ont développé une API qui gère ça simplement.

 

[Andoche]

Bonjour Yakov.
En son temps j'avais automatisé plein de fonctions (ou commandes) pour le logiciel en 2D, ME10 de HP.
En son temps j'avais travaillé au moins 2 ans pour tout mettre au point. (j'étais déjà à la retraite, ça devait être dans les années 1996/2002 environ).
Maintenant, à presque 84 ans, je n'ais plus l'énergie pour me remettre à étudier les macros (ou API) de SolidWorks.
En plus je commence vraiment à batailler pour me concentrer, suivre ou créer, les procédures.
J'avais délaissé, mes activités depuis 2019, je viens de me remettre à Solidworks, les commandes que je faisais automatiquement avant, maintenant, souvent je suis obligé de rechercher dans mes souvenirs pour les trouver et appliquer.
Il ne fait pas bon vieillir.
Merci encore une fois Yakov, pour l'aide que tu nous apportes.
Bonne soirée à vous tous.

 

[Yakov TOPRAK]

Je ne code pas sous SW mais j'ai regardé il y un peu pour un problème de programmation sous Excel.
Le langage utilisé sous SW est du VBA donc assez facile si tu maitrise la programmation sous office.

 

[Andoche]

D'après mes souvenirs, moi c'était pas loin du "Basic".
je ne connais pas exactement le nom.
Mais je commençais par "define nom macro"
je déclarais les "variables".
Puis le corps de la macro.
Enfin " end _define.
Rien que de me souvenir, il me semble que ça date d'un siècle.
Je viens d'ouvrir le bouquin qui m'a servi de bible, sur lequel j'avais mis plein de notes.
Mais ce n'est vraiment plus pour moi.
Bonne soirée.

Une photo qui donne une idée, je vois que j'avais mis des notes sur les cotés.

 

[Yakov TOPRAK]

Oui tous les langages se ressemble un peu.

 

[David1972]

Bonjour Yakov.
En son temps j'avais automatisé plein de fonctions (ou commandes) pour le logiciel en 2D, ME10 de HP.
En son temps j'avais travaillé au moins 2 ans pour tout mettre au point. (j'étais déjà à la retraite, ça devait être dans les années 1996/2002 environ).
Maintenant, à presque 84 ans, je n'ais plus l'énergie pour me remettre à étudier les macros (ou API) de SolidWorks.
En plus je commence vraiment à batailler pour me concentrer, suivre ou créer, les procédures.
J'avais délaissé, mes activités depuis 2019, je viens de me remettre à Solidworks, les commandes que je faisais automatiquement avant, maintenant, souvent je suis obligé de rechercher dans mes souvenirs pour les trouver et appliquer.
Il ne fait pas bon vieillir.
Merci encore une fois Yakov, pour l'aide que tu nous apportes.
Bonne soirée à vous tous.

Bonjour Monsieur. Vous étiez dessinateur industriel ?

 

[David1972]

Bonjour.
Etant dans de grosses galères depuis 2019 et ayant perdu tout intérêt au choses.
J'ais voulu réagir en faisant travailler ma vieille tête.
Je peux vous dire qu'elle en avais vraiment besoin.
Il était temps que je la remette au travail.
Après différentes réalisations avec SolidWorks pour remettre la tête au travail, je me suis attaqué au problème ci-dessous.
Et ici je ne trouve pas un moyen simple pour ce problème.
Je cherche une astuce, si cela est possible, pour faire un lissage en partant d'un grand diamètre pour arriver à un petit diamètre en suivant une courbe guide.
Voir les photos.
En vous remerciant par avance.
Bonne soirée à tous.

Voir la pièce jointe 752468

Voir la pièce jointe 752470

Bonjour Monsieur.
Quelle méthode de traçage que vous avez employée pour définir votre coude conique ?Méthode des sphères sécantes?Méthode des sphères tangentes.Où bien une autre méthode ?

Cordialement,

 

[Andoche]

Quelle méthode de traçage que vous avez employée pour définir votre coude conique

Bonjour David1972.
J'ai procédé de cette façon, avec quelques tâtonnements.
Je suis persuadé qu'il doit y avoir plus simple pour tracer le coude conique.
Je me suis inspiré, en cherchant dans ma mémoire, d'une vieille vidéo, de YouTube, que je ne retrouve plus.
J'espère avoir été suffisamment clair?????
Je joins le plan Solidworks 2019 (qui me sert à faire travailler ma tête, mais je patine de plus en plus).
Dedans, il y a des choses inutiles, il faudra trier un peu.
Bonne journée.

 

[Andoche]

Bonjour.
Sur la dernière vue, j'ai fait une erreur.
Pour les épures du 3eme tronçon, il faut lire Ø100mm et 120mm (au lieu de Ø80mm et100mm).
Photo corrigée ci-dessous.
Bonne journée

 

[David1972]

Bonjour.
J'ais redémarré mon cerveau, maintenant il ne veut plus s'arrêter.
Alors que je ne lui demande rien, il me propose d'autres solutions, et ça tourne jusqu'à ce que je vérifie si ça marche.
En gros j'ai réussi à tracer mon coude conique à partir de 4 diamètres différents progressifs, et de 4 courbes guides, en esquisse 3D.
Mais impossible à développer; insérer des plies de la fonction tôlerie il me dit: "l'arête non linéaire n'est pas valide".
Bon j'ai réussi à tracer le coude mais ce n'est pas développable.
Je vais attendre un peu pour voir si mon cerveau me proposer une solution.
Moi je cherche plus, qu'il se débrouille.
Bon dimanche.

Voir la pièce jointe 752892

Voir la pièce jointe 752893

Bonsoir Monsieur .En fait je vous suggère de partir d'un cône oblique pour définir vos plans de coupe afin de reconstituer le coude conique.Pour cela,il faut effectuer une rotation de 180 degrés de chaque élément .Ainsi vous pourriez,après ouverture des surfaces (pour la soudure) insérer des plis(voir si cela fonctionne).Reste à savoir également si vos tronçons sont bien des portions de cônes obliques...

Cordialement,

 

[Andoche]

Bonsoir David1972. et merci pour cette approche.
J'avais pensé à cette solution.
Par contre, je ne vois pas, encore, comment positionner, les plans obliques et définir la valeur des angles par rapport à la verticale?
Si quelqu'un à une idée, je prends.
Bonne soirée.

 

[Andoche]

Bonsoir
une 1er remarque.
Si la grande base du cône droit est circulaire, la base du petit cône en haut, ne peut pas être circulaire.
Puisqu'elle n'est pas perpendiculaire à l'axe verticale du cône droit.
D'où problème pour raccorder le petit diamètre sur un cylindre.
Il faut donc, prévoir de faire une coupe perpendiculaire à l'axe vertical, sur le dernier tronçon du haut, à la dimension du petit diamètre du coude conique.
Merci de me dire si je me trompe.
Je ne trouve pas encore à qu'elle hauteur mettre mes coupes obliques, ainsi que leur angle.
Bonne soirée.

 

[David1972]

Bonsoir
une 1er remarque.
Si la grande base du cône droit est circulaire, la base du petit cône en haut, ne peut pas être circulaire.
Puisqu'elle n'est pas perpendiculaire à l'axe verticale du cône droit.
D'où problème pour raccorder le petit diamètre sur un cylindre.
Il faut donc, prévoir de faire une coupe perpendiculaire à l'axe vertical, sur le dernier tronçon du haut, à la dimension du petit diamètre du coude conique.
Merci de me dire si je me trompe.
Je ne trouve pas encore à qu'elle hauteur mettre mes coupes obliques, ainsi que leur angle.
Bonne soirée.

Bonsoir Monsieur.Oui,concernant votre géomètrie c'est different. Car si l'on fait une rotation de 180 degrés sur la base de chacun des éléments de votre coude on obtiendrait ,je pense ,un cône oblique et non un cône droit comme sur mon image. J'ai posté.cette image juste pour le principe . Essayez de faire tourner chaque tronçon(sur votre conception Solidworks)de 180 degrés ( en partant au milieu de chaque base circulaire)
est vous obtiendrez le cône oblique (en prolongeant les cotés bien entendu)ainsi que la position de vos plans

 

[Andoche]

J'ai trouvé pour les hauteurs sur l'axe vertical.
Reste à trouver la bonne méthode pour les angles.
à voir demain.
Maintenant DODO.
Bonne soirée