Résolu Coude Conique Tôlerie

  • Auteur de la discussion Andoche
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Andoche

Andoche

Compagnon
Merci.
Je viens juste de voir la réponse.
Pour couper, ce ne sera pas un problème avec la fonction fractionner.
Pour pour faire pivoter et ajuster les sections l'une sur l'autre, je pense pouvoir le faire sans trop de problème.
Il faut que je trouve pour l'inclinaison des sections.
Votre idée de faire tourner les éléments de mon coude conique est à creuser.
Cela me donnera une indication pour les angles, je pense.
Ce sera pour demain.
Mer et bonne soirée.
 
D

David1972

Compagnon
Bravo!
 
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Andoche

Andoche

Compagnon
J'étais déjà couché.
je viens d'avoir une idée pour les angles.
c'est l'angle d'ouverture du coude diviser par le Nb. d'éléments ou un truc dans ce genre.
Bon je retourne me coucher. :-D:-D:-D:-D
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonjour
J'ai réussi à faire un cône, à le fractionner.
J'ai réussi à tourner la partie supérieure de 180°.
D'appliquer les 2 surfaces l'une sur l'autre.
Déjà là, j'ai un problème pour bien positionner la partie supérieure sur celle du dessous.
Les 2 surfaces plaquent bien mais dans les contraintes impossible de sélectionner les 2 points pour un positionnement parfait, Solidworks refuse de reconnaître le 2eme point.
J'ai fait une coque avec une ouverture de soudure.
Mais impossible de transformer en tôlerie pour développer.
Cela va aussi poser un problème, pour trouver les bonnes cotes pour passer d'un cône droit aux dimensions d'un coude conique.
Je garde dans un coin de ma tête, la solution viendra peut-être.
Bonne soirée.
 
D

David1972

Compagnon
Bonjour
J'ai réussi à faire un cône, à le fractionner.
J'ai réussi à tourner la partie supérieure de 180°.
D'appliquer les 2 surfaces l'une sur l'autre.
Déjà là, j'ai un problème pour bien positionner la partie supérieure sur celle du dessous.
Les 2 surfaces plaquent bien mais dans les contraintes impossible de sélectionner les 2 points pour un positionnement parfait, Solidworks refuse de reconnaître le 2eme point.
J'ai fait une coque avec une ouverture de soudure.
Mais impossible de transformer en tôlerie pour développer.
Cela va aussi poser un problème, pour trouver les bonnes cotes pour passer d'un cône droit aux dimensions d'un coude conique.
Je garde dans un coin de ma tête, la solution viendra peut-être.
Bonne soirée.
Bonsoir Monsieur. Oui,je viens de faire un essai concernant la fonction inserer des plis ,ça ne marche pas ,malgré que mon ouverture(pour la soudure )suit deux génératrices du cône...Je suis désolé donc...En revanche,j'ai trouver une vidéo sur YouTube concernant les inversions de volume. Je vais essayer de la poster.

Cordialement,
Voici la vidéo:
 
D

David1972

Compagnon
Je pense que tu devrais essayer de repartir sur une esquisse 2d,redessiner ton coude conique pour ensuite faire le cône(toujours en 2d). De là, tu auras tes plans et tu pourras positionner tes bases circulaires. Et utiliser, après ouverture pour la soudure(sur tes esquisses), la fonction 'plis de transition', mais bon je ne t'appends rien. Tu as déjà réussi au départ.

Sincères salutations,
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonjour.
Bon le coude conique, j'ai réussi à le faire, ça fonctionne.
Maintenant j'ai bien la démarche dans la tête.
Ce qui n'empêche pas de voir d'autre solutions.
Il est toujours possible de tirer des enseignement à partir d'autre solutions.
C'est pour ça, que je ne remercierais jamais assez toutes les personnes de ce site, qui me permettent de progresser avec leurs conseils.
Je vais essayer un truc tout simple, créer un tronc de cône tôlerie en partant d'un volume.
Et peut-être revenir au cône droit, si ça fonctionne. :smt017
Bonne journée et merci encore.
 
Andoche

Andoche

Compagnon
J'ai fait la découpe de soudure en cône, à partir d'un plan créé sur une génératrice du tronc de cône en coque ép. 2mm.
Mais ça n'a pas fonctionné, la tôlerie ne répertorie pas les plis à partir d'une des arrêtes de la découpe.
Avec la fonction tôlerie je patine confortablement.
Bonne journée.

Capture d’écran (264).png
 
D

David1972

Compagnon
Bonjour Monsieur.Si vous souhaitez partir d'un cône droit je joins ces documents.

Cordialement,

Coude conique sphères tangentes 1.jpg


Coude conique sphères tangentes 2.jpg
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Si vous souhaitez partir d'un cône droit je joins ces documents
Merci David1972.
C'est super. sympa.
je vais tranquillement étudier ce document.
Je viens de retrouver, dans des documents que j'avais en archive, depuis les années 1952/1956, une autre méthode pour tracer un coude conique.
Je joins les documents ça peut toujours servir.
Bonne soirée.

Numérisation_20220207.jpg


Numérisation_20220207 (2).jpg
 
Dernière édition:
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonsoir
Quelle galère uniquement pour définir le contour du coude.
Je m'embrouille dans tous ces traits et intersections.
Je ne sais même pas pour le moment, comment traiter tout ça pour les développements.
Je vais me coucher, ça fera passer le mal de tête.
Demain si je trouve un moment, je regarde le coude de David1972.
Je pense que ce sera plus simple à tracer.
Bonne nuit.

Capture d’écran (275).png
 
D

David1972

Compagnon
Bonsoir
Quelle galère uniquement pour définir le contour du coude.
Je m'embrouille dans tous ces traits et intersections.
Je ne sais même pas pour le moment, comment traiter tout ça pour les développements.
Je vais me coucher, ça fera passer le mal de tête.
Demain si je trouve un moment, je regarde le coude de David1972.
Je pense que ce sera plus simple à tracer.
Bonne nuit.

Voir la pièce jointe 758151
Bonjour Monsieur.

Ci joint un tracé pour déterminer vos petits axes d'ellipses de chaque portion de cône coupé par un plan oblique.
Salutations,vous êtes vraiment courageux. Félicitations !

20220208_150510.jpg
 
Andoche

Andoche

Compagnon
vous êtes vraiment courageux
Bonjour David1972.
Merci pour tous ces documents et votre aide que j'apprécie beaucoup.
Mais courageux pas trop, maintenant, ma vieille tête bataille pour faire les choses un peu pointu.
Et cela me désole, mais c'est comme ça.
Je ne suis pas content, pour moi c'est un échec, d'avoir échoué, si près du but.

J'ai quand même avancé un peu.
Sur le petit coude d'essai, tout a bien fonctionné pour avoir le développé des 2 éléments.
Si j'avais eu une idée un peu plus clair pour mon épure (pour le coude en 3 éléments), je pense que j'aurais pu développer tous les éléments.
Cette méthode, a l'avantage de garder le corps principal rond.
Dans mon 1er coude (en 5 éléments), les sections (de raccordement) sont rondes mais le corps à une forme elliptique.
Bonne soirée et merci.

Cone2ElemtsTolerie20220208a.jpg


Cone2ElemtsTolerie20220208b.jpg


Cone2ElemtsTolerie20220208c.jpg


Cone2ElemtsTolerie20220208d.jpg
 
D

David1972

Compagnon
Bonsoir
Quelle galère uniquement pour définir le contour du coude.
Je m'embrouille dans tous ces traits et intersections.
Je ne sais même pas pour le moment, comment traiter tout ça pour les développements.
Je vais me coucher, ça fera passer le mal de tête.
Demain si je trouve un moment, je regarde le coude de David1972.
Je pense que ce sera plus simple à tracer.
Bonne nuit.

Voir la pièce jointe 758151
Bonsoir Monsieur.
Dites-moi,

Voulez-vous que l'on regarde pour ce tracé ou bien celui que je vous ai envoyé ?
Car demain je pourrais essayer de vous aider.
 
D

David1972

Compagnon
Bonjour David1972.
Merci pour tous ces documents et votre aide que j'apprécie beaucoup.
Mais courageux pas trop, maintenant, ma vieille tête bataille pour faire les choses un peu pointu.
Et cela me désole, mais c'est comme ça.
Je ne suis pas content, pour moi c'est un échec, d'avoir échoué, si près du but.

J'ai quand même avancé un peu.
Sur le petit coude d'essai, tout a bien fonctionné pour avoir le développé des 2 éléments.
Si j'avais eu une idée un peu plus clair pour mon épure (pour le coude en 3 éléments), je pense que j'aurais pu développer tous les éléments.
Cette méthode, a l'avantage de garder le corps principal rond.
Dans mon 1er coude (en 5 éléments), les sections (de raccordement) sont rondes mais le corps à une forme elliptique.
Bonne soirée et merci.

Voir la pièce jointe 758332

Voir la pièce jointe 758333

Bonjour David1972.
Merci pour tous ces documents et votre aide que j'apprécie beaucoup.
Mais courageux pas trop, maintenant, ma vieille tête bataille pour faire les choses un peu pointu.
Et cela me désole, mais c'est comme ça.
Je ne suis pas content, pour moi c'est un échec, d'avoir échoué, si près du but.

J'ai quand même avancé un peu.
Sur le petit coude d'essai, tout a bien fonctionné pour avoir le développé des 2 éléments.
Si j'avais eu une idée un peu plus clair pour mon épure (pour le coude en 3 éléments), je pense que j'aurais pu développer tous les éléments.
Cette méthode, a l'avantage de garder le corps principal rond.
Dans mon 1er coude (en 5 éléments), les sections (de raccordement) sont rondes mais le corps à une forme elliptique.
Bonne soirée et merci.

Voir la pièce jointe 758332

Voir la pièce jointe 758333

Voir la pièce jointe 758334

Voir la pièce jointe 758335
Est ce que vos droites sont bien tangentes à deux cercles ?
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Voulez-vous que l'on regarde pour ce tracé ou bien celui que je vous ai envoyé ?
Bonsoir.
C'est celui que vous m'avez envoyé, que j'aimerai développer.
Mais, quand j'empile les 3 éléments pour avoir un cône droit, je ne sais pas trop où il commence et où il finit.
Bref, je suis perdu.
Je n'arrive pas à définir exactement le cône quand il est assemblé droit.
La base" ij" est décalée du centre du cercle.
Idem avec "km" sur la petit Ø.
Je pense que si j'arrive à bâtir ce cône droit, ce sera gagné.
Mais ne perdez pas trop votre temps, moi je fais ces exercices uniquement pour faire travailler ma tête.
Il est peu probable qu'à mon âge, je rencontre le besoin de faire un coude conique.
Mais, il est vrai aussi que dans la vie, tout peut arrivée. :-D:-D
Bonne soirée.
 
D

David1972

Compagnon
Est ce que vos droites sont bien tangentes à deux cercles ?
Pour déterminer la première section(base),il faut prolonger la virole cylindrique (de chaque côté)ainsi que la droite tangente au cercle de diamètre 38,33mm et de diamètre 47 mm (de chaque côté) l'intersection des droites donnent la position de la grande base.
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonjour David1972.
Je viens juste de voir votre poste. (il est midi passé).
Ce matin avec les idées plus claires, j'ai repris mon épure, que j'ai finalisé avec ma tête moins embrouillée.
Ce qui rejoint les infos que vous me donnez.
Par contre, dans mes fichiers et dossiers, à force de faire des essais, d'empiler tous ça, c'est le super foutoire.
Je retrouve plus rien.
Bref, une photo de mon coude conique.
J'ai développé un seul éléments, pour les autres c'est pareil.
Merci David1972, pour votre aide précieuse.
Cette après midi, je vais aller marcher un peu pour m'aérer la tête
Bonne journée

CoudeConeDavid20220209.jpg
 
D

David1972

Compagnon
Bonjour Monsieur,
je joins des captures d'écrans de l'épure du coude conique sphères tangente.
PS:J'ai la version 2021-2022 de SolidWorks et je ne sais pas si vous pourriez le lire(le fichier)
avec votre version 2019 (je crois).Sinon je pourrais vous l'enregistrer vers un autre format, mais je ne sais pas lequel...

Cordialement,

Coude conique (sphères tangentes 2).PNG


Coude conique (sphères tangentes1).PNG
 
Dernière édition:
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonsoir David1972.
Merci, pour ce que vous faites pour moi, j'apprécie beaucoup.
Je pense, sans être certain que ma version 2019, ne pourra pas ouvrir votre version?????
Mais rien empêche de faire l'essai.
Quand je compare les cotes, (longueur des génératrices du 1er élément) elles correspondent exactement aux cotes de mon coude.
Mais votre épure, est surtout beaucoup plus simplement construite que mon épure.
Maintenant je sais construire les 2 versions de coude conique.
Le fractionnement de SolidWorks, me simplifie bien les choses dans bien des situations. :)
Je vous souhaite une très bonne soirée.
 
D

David1972

Compagnon
Bonsoir David1972.
Merci, pour ce que vous faites pour moi, j'apprécie beaucoup.
Je pense, sans être certain que ma version 2019, ne pourra pas ouvrir votre version?????
Mais rien empêche de faire l'essai.
Quand je compare les cotes, (longueur des génératrices du 1er élément) elles correspondent exactement aux cotes de mon coude.
Mais votre épure, est surtout beaucoup plus simplement construite que mon épure.
Maintenant je sais construire les 2 versions de coude conique.
Le fractionnement de SolidWorks, me simplifie bien les choses dans bien des situations. :)
Je vous souhaite une très bonne soirée.
Je vous remercie également,j'ai appris beaucoup avec vous.J'admire ce que vous faites et quand je vois votre précision...De plus,vous avez essayé plusieurs possibilités...Ça peut faire réfléchir...
Très bonne soirée également.
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonsoir.
Je viens de réaliser qu'il ni a aucune explication pour le reste du processus de la définition du tronc de cône.
Grâce aux indications de David1972, j'ai pu définir en une seule fois tous les éléments du tronc de cône.
En partant directement de la fonction tôlerie. (tôlerie >> plis de transitions).
J'espère que ce sera assez clair.
Bonne soirée.

CoudeCone20220210AM01.jpg


CoudeCone20220210AM02.jpg


CoudeCone20220210AM03.jpg


CoudeCone20220210AM04.jpg


CoudeCone20220210AM05.jpg
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonsoir.
Si les développements ne rentrent pas dans un format A4, comment faire???
J'ai pensé à cette solution.
Côter tous les points de la courbe à partir d'une droite.
Comme sur l'épure qui suit.
Je commencé par la cotation du coté gauche de l'épure.
Ensuite, le coté droit de l'épure.
Avec ma préférence pour la 2eme cotation.
Y a t'il une meilleur solution pour permettre de tracer un grand cône ???
Pour l'assemblage (en position coudé) des différents corps, j'ai utilisé un plan d'assemblage tout simple.
Bonne soirée.


Capture d’écran (331).png
 
Dernière édition:
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonsoir.
Je suis, une démo, à la lettre, lui ça fonctionne, moi non.
J'ai mis le fichier, Solid 2019, si quelqu'un a du temps à perdre.
Le site où ça fonctionne:

Merci d'avance. :)

CoudeRebel.jpg
 

Fichiers joints

  • Coude.SLDPRT
    145.4 KB · Affichages: 5
Andoche

Andoche

Compagnon
Bonsoir, j'ai, aussi, réussi à faire le coude conique avec cette démarche.
Bonsoir.

CoudeChaudronnerie01.jpg


CoudeChaudronnerie02.jpg
 
D

David1972

Compagnon
Bonjour Andoche.

Je connais un autre tracé sur les coudes coniques.La méthode des sphères sécantes.Si cela vous intéresse,je peux vous envoyer les documents.
 
Andoche

Andoche

Compagnon
Merci David1972.
Je prends si ça ne dérange pas trop.
Je ne comprends pas pourquoi, je n'arrive pas à développer le coude du post #54.
Alors que je reproduis l'explication du site.
Lui, ça fonctionne, moi ça coince ???
Même si tout ça ne sert à rien pour le moment, je progresse dans la manipulation de Solidworks.
Bonne journée.
 
Andoche

Andoche

Compagnon
vérifiez si toute les droites sont bien tangentes aux portions de cercles de votre profil
Tout était bon, tout était tangent.
Les éléments étaient tous développables.
Par contre, je demandais un dépliage pour chaque élément à partir de "tôlerie>>déplié", c'est ce qui provoquait l'erreur.
Il fallait simplement activer, "déplié" qui était grisé dans "FeatureManager".
Et désactiver "déplié" pour le remettre en grisé et replier l'élément.
Il me reste encore un truc à résoudre.
Comment envoyer chaque élément du coude dans un plan différent.
C'est encore en voulant suivre les conseils de David1972 que j'ai résolu mon problème de développement.
Pourtant, avant ça, j'avais tenté plein de solutions sans résultat.
Merci David1972.
Bonne soirée.
 
D

David1972

Compagnon
Bonsoir.
Si les développements ne rentrent pas dans un format A4, comment faire???
J'ai pensé à cette solution.
Côter tous les points de la courbe à partir d'une droite.
Comme sur l'épure qui suit.
Je commencé par la cotation du coté gauche de l'épure.
Ensuite, le coté droit de l'épure.
Avec ma préférence pour la 2eme cotation.
Y a t'il une meilleur solution pour permettre de tracer un grand cône ???
Pour l'assemblage (en position coudé) des différents corps, j'ai utilisé un plan d'assemblage tout simple.
Bonne soirée.


Voir la pièce jointe 758826
Vous voulez dire que les génératrices, sur le développement, convergent toutes vers le même point et qu'il est facile de mesurer les distances à partir de ce point?
 

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