X
xsara57870
Ouvrier
Oui j'ai précontraint en surveillant la température en fonctionnement, je ne peux pas plus sans monter trop en température.
Cordialement
Cordialement
F
FB29
Rédacteur
Tu n'as pas répondu à la question de savoir si le faux rond est toujours au même endroit par rapport à la broche ?
Tu peux faire un relevé tous les 1/16 ème de tour par exemple ?
Cordialement,
FB29
Tu peux faire un relevé tous les 1/16 ème de tour par exemple ?
Cordialement,
FB29
R
rabotnuc
Compagnon
Bonjour,
Dans la notice Ramo, la tolérance d'écart radial est de 1/100 au niveau du nez de broche, si tu as un doute sur tes roulements, dépose le mandrin et contrôle directement les portées de ta broche (inter/exter). Les controles en situation usinage viennent après.
Ton écart peut venir aussi de l'usure des glissières, il ne faut pas forcément incriminer la broche.
Dans la notice Ramo, la tolérance d'écart radial est de 1/100 au niveau du nez de broche, si tu as un doute sur tes roulements, dépose le mandrin et contrôle directement les portées de ta broche (inter/exter). Les controles en situation usinage viennent après.
Ton écart peut venir aussi de l'usure des glissières, il ne faut pas forcément incriminer la broche.
D
Dodore
Compagnon
Là j’ai un doute
A mon avis si les glissières sont toute tordu on aura une pièce qui aura une forme quelconque mais qui tournera rond si les roulements tournent ronds
Par exemple si j’ai des glissières en arcs de cercle , j’obtiendrais un arc de cercle sur ma pièce mais cette forme tournera rond ... si les roulements sont bons et bien réglés
R
rabotnuc
Compagnon
c'est pas faux, mais on parle d'une longueur d'usinage de 130mm, je doute que les glissières soient "toutes tordues" sur cette longueur, D'accord par contre sur le principe de l'irrégularité du défaut en cas d'usure glissières. Je voulais surtout insister sur la mesure directe sur la broche pour controler les roulements, pour ce contrôle, les autres mesures ne valent rien.
C
champimatic
Compagnon
Si c'est possible je monterais l'outil derrière en tournant à l'envers pour verifier si j'ai les même défauts
D
Dodore
Compagnon
Oui bien sûr j’ai volontairement exagéré . mais quoi qu’il en soit avec des glissières tordues ou très peu tordues ce n’est pas ce qui jouera sur le faux rond , mais ça donnera une génératrice de forme quelconque
X
xsara57870
Ouvrier
Bonjour à tous,
Je regarderais pour faire une relevé comme le suggère FB29 pour voir si le faux est toujours au même endroit.
Pour la Broche comme dit précédemment je sais qu'elle ne tourne pas parfaitement rond ,mais cela ne devrait pas impacter après usinage.
Néanmoins je vais essayer de voir si l'endroit où le faux est le max sur la broche ,correspond également à celui de la pièce usiné.
Pour l'usure des glissières je n'y croit pas sinon mon usinage n'aurait pas une génératrice droite....
Et la question idiote , es-ce que du coup ma pièce n'est pas parfaitement ronde ou ne tourne pas parfaitement
En tout cas merci à tous pour votre aide
Je regarderais pour faire une relevé comme le suggère FB29 pour voir si le faux est toujours au même endroit.
Pour la Broche comme dit précédemment je sais qu'elle ne tourne pas parfaitement rond ,mais cela ne devrait pas impacter après usinage.
Néanmoins je vais essayer de voir si l'endroit où le faux est le max sur la broche ,correspond également à celui de la pièce usiné.
Pour l'usure des glissières je n'y croit pas sinon mon usinage n'aurait pas une génératrice droite....
Et la question idiote , es-ce que du coup ma pièce n'est pas parfaitement ronde ou ne tourne pas parfaitement
En tout cas merci à tous pour votre aide
F
FB29
Rédacteur
Il faudrait vérifier avec un micromètre si tu en as un de disponible ...
Cordialement,
FB29
D
Dodore
Compagnon
À mon avis pas si idiote que ça !
Je me posais justement la question
Que ce passe-t-il si on met le comparateur à la place de l’outil : est-ce qu’on vas trouve le faux rond ou bien rien du tout puisque le comparateur est au même endroit que l’outil qui a usiner la pièce
A mon avis on devrait voir aucun faux rond
Pour que le faux rond apparaisse à soon maxi il faudrait mettre le comparateur à l’opposé
Dans mes élucubrations
trois vérifications à faire
Vérifier le faux rond , le comparateur à la place de l’outil
Vérifier le faux rond , le comparateur en face de l’outil
Er vérifier le faux frond sur la pièce elle même en vérifiant la cylindricité au palmer
Y
yvon29
Compagnon
Bonjour
Est ce que la touche du comparateur ne fait pas un saut puisque en fait le comparateur prend la mesure sur UNE VIS ...
Quel rayon de pointe d'outil a fait l'usinage ?
Peut être en usinant avec un outil à saigner, avec avance longi ?
Ou alors ce type d'outil à arête à environ 45° de la verticale ?
Est ce que la touche du comparateur ne fait pas un saut puisque en fait le comparateur prend la mesure sur UNE VIS ...
Quel rayon de pointe d'outil a fait l'usinage ?
Peut être en usinant avec un outil à saigner, avec avance longi ?
Ou alors ce type d'outil à arête à environ 45° de la verticale ?
X
xsara57870
Ouvrier
Bonjour ,
Alors j'ai eu le temps d'aller mesurer cette pièce au Palmer et je ne retrouve aucun écart sur la circonférence aux deux extrémités ou alors non mesurable au Palmer...
Pour répondre à yvon29 l'usinage à été fait avec un outil rayon 0,4 dont j'ai toujours eu de bon résultat mais c'est une idée d'essayer avec un autre même si je pense que le résultat sera identique.
Dodore en mettant le comparateur à la place de l'outil , ou sur le Trainard j'ai le même résultat , par contre je n'ai pas encore essayé de le mettre en face.
Si ma pièce et ronde ,je dirais que l'on peut mettre la cause sur les roulements....
même en exagérent une broche tordu devrait quand meme produire une pièce cylindrique.
J'exclu le mandrin car essayé plusieurs et résultat identique.
Usure des glissières je n'y crois pas il y aurait des variations de cotes .
Alors j'ai eu le temps d'aller mesurer cette pièce au Palmer et je ne retrouve aucun écart sur la circonférence aux deux extrémités ou alors non mesurable au Palmer...
Pour répondre à yvon29 l'usinage à été fait avec un outil rayon 0,4 dont j'ai toujours eu de bon résultat mais c'est une idée d'essayer avec un autre même si je pense que le résultat sera identique.
Dodore en mettant le comparateur à la place de l'outil , ou sur le Trainard j'ai le même résultat , par contre je n'ai pas encore essayé de le mettre en face.
Si ma pièce et ronde ,je dirais que l'on peut mettre la cause sur les roulements....
même en exagérent une broche tordu devrait quand meme produire une pièce cylindrique.
J'exclu le mandrin car essayé plusieurs et résultat identique.
Usure des glissières je n'y crois pas il y aurait des variations de cotes .
D
Dodore
Compagnon
D’accord pas de différences au deux extrémités , mais c’est surtout la circularité que je voulais définir c’est à dire est-ce que ta pièce est bien circulaire et non pas oval . Par exemple tu te mets à un bout de la pièce et tu mesures en faisant plusieurs contrôle sur le même cercle
Il reste à voir quand on met le comparateur à l’opposé pour contrôler la concentricité
X
xsara57870
Ouvrier
oui Dodore c'est ce contrôle que j'ai effectué ,je me suis peut être mal exprimé, et aucune différence sur la circularité de la pièce elle est ronde.
D
Dodore
Compagnon
Y’a un truc
Je suis en train de regarder « le plus grand cabaret du monde » et j’ai vu des tours de magies
Ton problème me fait penser à un tour de magie
Ta pièce est usinée sur le tour
Tu contrôles le parallélisme ,: c’est parallèle
Tu contrôles la circularité : c’est circulaire
Tu mets un comparateur pour contrôler le faux rond : ça ne tourne pas rond : c’est là qu’il faut applaudir
Tout est parfait mais ça ne tourne pas rond ..... bravo y’a un truc magique .. je donne ma langue au chat .
Je suis en train de regarder « le plus grand cabaret du monde » et j’ai vu des tours de magies
Ton problème me fait penser à un tour de magie
Ta pièce est usinée sur le tour
Tu contrôles le parallélisme ,: c’est parallèle
Tu contrôles la circularité : c’est circulaire
Tu mets un comparateur pour contrôler le faux rond : ça ne tourne pas rond : c’est là qu’il faut applaudir
Tout est parfait mais ça ne tourne pas rond ..... bravo y’a un truc magique .. je donne ma langue au chat .
X
xsara57870
Ouvrier
ça me fait détester la magie.....
D
Dodore
Compagnon
J’ai pensé à deux trucs
Il me semble que tu n’as pas fait le contrôle en mettant le comparateur en face de l’outil , est-ce que je me repompe ?
Autre demande
Quel avance ?
combien de tours mn ?
Quel outil à plaquette ou affuté ? Forme et rayon de pointe?
Il me semble que tu n’as pas fait le contrôle en mettant le comparateur en face de l’outil , est-ce que je me repompe ?
Autre demande
Quel avance ?
combien de tours mn ?
Quel outil à plaquette ou affuté ? Forme et rayon de pointe?
X
xsara57870
Ouvrier
non tu as raison pas encore testé avec le comparateur en face de l'outil , je le ferais .
avance la plus petite et essai à 400 trs min et 800 .
Outil à plaquette triangulaire avec rayon de 0,4 désolé pas spécialiste dans les outils
avance la plus petite et essai à 400 trs min et 800 .
Outil à plaquette triangulaire avec rayon de 0,4 désolé pas spécialiste dans les outils
D
Dodore
Compagnon
Oui mais la plus petite avance c’est combien?
Est-ce que tu as essayé avec une plaquette rayon de 0,8 ?
Je vois également que ta pièce est en alu diamètre 60
Sur ce tableau il préconise 250 m/mn ( quand je bossais je prenais pas de carbure , ou bien j’aurais pris encore plus haut) ce qui fait 1300 tours/mn , en plus certainement que ta plaquette n’est pas une plaquette spéciale alu ce qui doit donner un état de surface pas très propre ( une photo peut être). Ce qui expliquerais peut être les 0,02 mm de soit disant faux rond
Est-ce que tu as essayé avec une plaquette rayon de 0,8 ?
Je vois également que ta pièce est en alu diamètre 60
Sur ce tableau il préconise 250 m/mn ( quand je bossais je prenais pas de carbure , ou bien j’aurais pris encore plus haut) ce qui fait 1300 tours/mn , en plus certainement que ta plaquette n’est pas une plaquette spéciale alu ce qui doit donner un état de surface pas très propre ( une photo peut être). Ce qui expliquerais peut être les 0,02 mm de soit disant faux rond
Dernière édition:
S
SuperSpinach
Compagnon
Bonsoir,
Je me rajoute à la conversation. Le soucis me rapelle un problème que j'avais eu au lycée lors d'un usinage entre-pointes sur un vieux cazeneuve. ( je sais le montage n'est pas le même). Mais lors de cette usinage J'avais réussi à usiner une pièce patatoîdale à cause d'une forme de faux -rond provoqué par un élément coté pointe fixe (les gars de la maintenance qui sont venus pour contrôler le tour m'avait dit que ça venait de la broche ou du mandrin).
Alors, voila mon avis : je ne connais pas ton tour mais as tu vérifier le jeu au niveau du nez de broche ? Et as tu contrôler l'usure des paliers ou roulements de broches ? (je ne sais pas ce qu'il y a sur ton tour). Parfois si les paliers sont usés (à cause des efforts de coupe) il arrive que cela puisse engendrer du faux-rond.
Après je ne suis pas expert.
Bonne soirée,
Je me rajoute à la conversation
. Le soucis me rapelle un problème que j'avais eu au lycée lors d'un usinage entre-pointes sur un vieux cazeneuve. ( je sais le montage n'est pas le même). Mais lors de cette usinage J'avais réussi à usiner une pièce patatoîdale à cause d'une forme de faux -rond provoqué par un élément coté pointe fixe (les gars de la maintenance qui sont venus pour contrôler le tour m'avait dit que ça venait de la broche ou du mandrin). Alors, voila mon avis : je ne connais pas ton tour mais as tu vérifier le jeu au niveau du nez de broche ? Et as tu contrôler l'usure des paliers ou roulements de broches ? (je ne sais pas ce qu'il y a sur ton tour). Parfois si les paliers sont usés (à cause des efforts de coupe) il arrive que cela puisse engendrer du faux-rond.
Après je ne suis pas expert.
Bonne soirée,
S
sebastian
Compagnon
Bonsoir,
je m'imisse dans la conversation, qui nous interpelle tous (au passage, magnifique tour !
• Ce beau mandrin 4 mors… concentriques ou indépendants ?
• Telle ta pièce en prise : tu marque 1 mors et repère en face sur ta pièce
• Tu tourne ta pièce d'1/4 de T (pour changer de mors) et tu refais 1 passe, puis test au comparateur = résultat identique du "faux rond"… ou alors c'est tout bon
je m'imisse dans la conversation, qui nous interpelle tous (au passage, magnifique tour !
• Ce beau mandrin 4 mors… concentriques ou indépendants ?
• Telle ta pièce en prise : tu marque 1 mors et repère en face sur ta pièce
• Tu tourne ta pièce d'1/4 de T (pour changer de mors) et tu refais 1 passe, puis test au comparateur = résultat identique du "faux rond"… ou alors c'est tout bon
S
SuperSpinach
Compagnon
Que le mandrin soit concentrique ou non, après une passe la pièce est sensée tourner rond.
S
sebastian
Compagnon
Oui, si la passe a bien pris la circonférence totale…
X
xsara57870
Ouvrier
Bonjour aux derniers arrivants,
Dodore avance de 0,06 , j'ai pas essayé avec un outil de 0,8 ,je regarderais si j'en ai . (très bien ton tableau)
Tu as raison je devrais tourner plus vite pour de l'alu , je l'avais fait lors des premiers essais mais l'etat de surface était moin bon.
Sebastian Le mandrin est un 4mors indépendants mais j'ai également essayé sur un 3 mors . Très bonne idée pour le marquage ,je ferais le test et merci pour le "magnifique tour" ,j'essaie de lui redonner une seconde jeunesse , ce que ces machines méritent....
Du jeux à la broche non il n'y en à pas , le réglage de précontrainte des roulements vient d'être refait ,c'étais d'ailleurs ce que je suspectais avant .
La passe à bien pris la circonférence ,c'est certain
Merci à tous.
Dodore avance de 0,06 , j'ai pas essayé avec un outil de 0,8 ,je regarderais si j'en ai . (très bien ton tableau)
Tu as raison je devrais tourner plus vite pour de l'alu , je l'avais fait lors des premiers essais mais l'etat de surface était moin bon.
Sebastian Le mandrin est un 4mors indépendants mais j'ai également essayé sur un 3 mors . Très bonne idée pour le marquage ,je ferais le test et merci pour le "magnifique tour" ,j'essaie de lui redonner une seconde jeunesse , ce que ces machines méritent....
Du jeux à la broche non il n'y en à pas , le réglage de précontrainte des roulements vient d'être refait ,c'étais d'ailleurs ce que je suspectais avant .
La passe à bien pris la circonférence ,c'est certain
Merci à tous.
F
FB29
Rédacteur
Bonjour,
...
Il n'y a qu'une chose je crois que l'on n'a pas regardé, c'est la méthode de mesure au comparateur ... c'est un peu aussi pour cela que je posais la question de savoir si les écarts étaient toujours au mêmes endroits, et si possible de faire une cartographie par 1/16 ème de tour ...
Par exemple, la mesure est t-elle faite en tournant toujours dans un sens, puis dans l'autre sans jamais revenir en arrière ? le frottement de la touche est t-il correct ? est-ce que l'on n'a pas affaire tout simplement à une aiguille baladeuse du fait de jeux dans le comparateur, d'une fixation insuffisamment rigide, ou d'actions de l'opérateur ? ...
Cordialement,
FB29
C'est un bon résumé je crois ... on pourrait penser que sous effort la pièce soit usinée irrégulièrement et qu'avec le comparateur sans effort elle tourne rond ... mais c'est le contraire qui se produit
...Il n'y a qu'une chose je crois que l'on n'a pas regardé, c'est la méthode de mesure au comparateur ... c'est un peu aussi pour cela que je posais la question de savoir si les écarts étaient toujours au mêmes endroits, et si possible de faire une cartographie par 1/16 ème de tour ...
Par exemple, la mesure est t-elle faite en tournant toujours dans un sens, puis dans l'autre sans jamais revenir en arrière ? le frottement de la touche est t-il correct ? est-ce que l'on n'a pas affaire tout simplement à une aiguille baladeuse du fait de jeux dans le comparateur, d'une fixation insuffisamment rigide, ou d'actions de l'opérateur ?
...Cordialement,
FB29
Dernière édition:
M
moufy55
Modérateur
Je m’interroge depuis le début sur les roulements, les mêmes qui tu essais de vendre.
Es-ce que ce sont bien des roulements conçu pour une broche de précision ?
Et non pas de la mécanique générale ?
Il existe plusieurs classes de précision, attention !
Es-ce que ce sont bien des roulements conçu pour une broche de précision ?
Et non pas de la mécanique générale ?
Il existe plusieurs classes de précision, attention !
C
champimatic
Compagnon
Oui @Dodore c'est peut être là qu'il faut chercher LE Comparateur ! Un léger grippage etc etc... Palmer OK Compatateur ça merde ! Essayer avec un autre !
C
champimatic
Compagnon
Autre solution de verification mettre de la craie sur le point le plus haut tangenter (manuellement ) avec l'outil a enlever la craie à marquer tout juste la pièce . si ça tourne pas rond ça ne devrait pas marquer le reste de la circonférence ............
S
SuperSpinach
Compagnon
Un détail un peu trivial mais vérifie que la touche de ton comparateur (la ou se trouve la petite bille en contact avec la pièce) soit bien serrée.
Il arrive qu'elle se desserre et cause une mauvaise lecture.
Sinon, il faut voir si le point haut que tu trouve sur ton tour se trouve toujours au même endroit.
Il arrive qu'elle se desserre et cause une mauvaise lecture.
Sinon, il faut voir si le point haut que tu trouve sur ton tour se trouve toujours au même endroit.
S
serge 91
Lexique
Bonjour,
Si la pièce est bien circulaire et régulière sur toute la longueur, c'est que lors de l'usinage tout "va bien".
Ce n'est donc qu'a l’arrêt que le comparateur mesure un faut rond.
Question, comment fais-tu tourner la pièce lors de la mesure ? En tournant le mandrin à la main ? facilement ou en "forçant" un peu ?
On pourrait envisager un jeu de la cage extérieure du roulement dans son alésage, lors de l'usinage, elle se "cale" à une place, à la main, elle bouge ....
Ou du mandrin sur le nez de broche....
Si la pièce est bien circulaire et régulière sur toute la longueur, c'est que lors de l'usinage tout "va bien".
Ce n'est donc qu'a l’arrêt que le comparateur mesure un faut rond.
Question, comment fais-tu tourner la pièce lors de la mesure ? En tournant le mandrin à la main ? facilement ou en "forçant" un peu ?
On pourrait envisager un jeu de la cage extérieure du roulement dans son alésage, lors de l'usinage, elle se "cale" à une place, à la main, elle bouge ....
Ou du mandrin sur le nez de broche....
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