Zatsit, l'imprimante 3D delta sans mécanique !

[tronix]

En relisant quelques messages du début, on se dit que c'est séduisant, mais le projet ressemble quand même à l'arlésienne. Dans le succès d'un produit, il y a deux parties, une technique et une commerciale. Cette deuxième semble totalement négligée, au profit d'un idéal technique probablement impossible à atteindre. Si le produit est imparfait mais se distingue de la concurrence, il faut le commercialiser et le faire évoluer ensuite. A rechercher la perfection, la machine risque de rester un exemplaire unique. Dommage si cela fonctionne aussi bien que certains post le laissent croire.

 

[fredcoach]

C'est en effet, me semble-t-il, le problème.
Quand le concepteur attend que le produit son parfait pour le commercialiser et ajoute sans arrêt des exigences à son cahier des charges on peut être certain qu'il ne sera jamais commercialisé.
Hélas...

 

[Aiwass]

c'est exactement se que j'ai dit en juillet dernier, a vouloir trop la perfection, on fini par s'y perdre et oublier l’essentiel: la commercialisation.et c'est je pense sur ce point que noter a mis c'est perdu. il voulait une machine de base pour que chacun monte son matos et fini par sortir ses hot end et tout avant que la machine sois sortie c'est totalement illogique.il voulait du simple et fini par tout compliquer

 

[Aiwass]

alors marc? ou en est cette delta???

 

[Marc PELTIER]

Aiwass, tu es extralucide. C'est juste le moment de me poser la question !
Je suis en train d'actualiser le site www.zatsit.fr, qui s'enrichit donc tous les jours.

Et puis, allez, sur mon forum préféré, qui m'a toujours soutenu, il est juste que je dévoile ma vidéo béta pour Kickstarter, en anglais, même si je ne devrais pas le faire tant que le site est encore en actualisation :

En avant-première, confidentielle... Enjoy !

 

[Momoclic]

Tout simplement magnifique,
Un seul regret je ne comprend pas l'anglais

Edit après visite du site :
Nous parleras-tu de la logique que tu as mis en œuvre sur tes protos ?

 

[Marc PELTIER]

Il y aura aussi la version française. En fait, j'ai filmé en français, mais il y avait un bruit de fond un peu gênant sur la bande son originale. Il fallait tout reprendre en play-back, et tant qu'à faire en anglais.

Il ne me reste plus qu'à faire le play back back, en français. Ce sera plus facile, parce que moi non plus, je ne suis pas super à l'aise en anglais.

 

[osiver]

Ça bouge !!

 

[fredcoach]

Merci Marc, on va peut-être enfin pouvoir l'acquérir!
C'est très bien de proposer seulement la mécanique et laisser le client choisir le reste.
Cependant, il serait bon que tu proposes aussi une solution complète pour ceux qui préfèrent te faire confiance que passer des heures ou des jours à examiner tout ce qui est disponible.

 

[Marc PELTIER]

@fredcoach
Je ne laisserai pas sans conseil les contributeurs, et ceux qui le veulent pourront toujours me suivre les yeux fermés, qu'ils s'agisse d'une configuration haut de gamme, ou économique. Je fournirai même les adresses où acheter, les prix constatés, et les fichiers de configuration.

Mais je ne veux pas me lancer dans la revente tous azimuts de composants d'impression 3D. Pour l'instant, je ne mobilise que très peu de fournisseurs, que je connais, et je peux assurer sereinement tout seul ma fiabilité, et le suivi client personnalisé, car ce que je propose présente très peu d'aléas.

Si je devais m'occuper de plusieurs solutions complètes différentes (car c'est bien la logique de Zatsit), la probabilité que des problèmes de toute nature surviennent serait démultipliée, et je ne serais plus certain d'éviter des clients insatisfaits. Il y a tant de paramètres en cause ! Je serais probablement complètement débordé par l'après-vente.

 

[vibram]

Intéressant, jaurais aussi aimé une version complete
Une idée du prix kickstarter?

 

[Aiwass]

malheureusement, meme en fournissant des produit au top, des insatisfait tu en aura toujours. pas assez de possibilité de personnalisation, pas compatible avec un produit x ou y, il manque une vis dans le package... bref, faudra faire avec, mais vouloir éviter a tout prix que les insatisfait se multiplie est une bonne ligne de conduite.

 

[fredcoach]

@fredcoach
Je ne laisserai pas sans conseil les contributeurs, et ceux qui le veulent pourront toujours me suivre les yeux fermés, qu'ils s'agisse d'une configuration haut de gamme, ou économique. Je fournirai même les adresses où acheter, les prix constatés, et les fichiers de configuration.

Mais je ne veux pas me lancer dans la revente tous azimuts de composants d'impression 3D. Pour l'instant, je ne mobilise que très peu de fournisseurs, que je connais, et je peux assurer sereinement tout seul ma fiabilité, et le suivi client personnalisé, car ce que je propose présente très peu d'aléas.

Si je devais m'occuper de plusieurs solutions complètes différentes (car c'est bien la logique de Zatsit), la probabilité que des problèmes de toute nature surviennent serait démultipliée, et je ne serais plus certain d'éviter des clients insatisfaits. Il y a tant de paramètres en cause ! Je serais probablement complètement débordé par l'après-vente.

Merci pour ta réponse.
Tant que tu guides l'utilisateur pour le choix des autres composants, ta démarche se tient.
Préviens dès que c'est disponible, s'il te plait.

 

[Marc PELTIER]

Bonjour à tous !

J'avance dans mes vidéos d'instructions de montage. Ceux que ça intéresse peuvent voir Zatsit dans tous ses détails, avec toutes les petites astuces.
Je dois encore faire la vidéo spéciale pour les accessoires, qui pourraient intéresser toute la communauté de l'impression 3D, au delà de Zatsit.

Pour l'instant, les quatre vidéos concernent le montage Zatsit pur :
Edit du 22/02/2018 : Ces vidéos ont évolué, les liens anciens ne sont plus valables.
1 - Le chassis
(Edit : Voir le dernier lien valide plus loin sur ce post)

2 - Le mécanisme en Hylite
(Edit : Voir le dernier lien valide plus loin sur ce post)

3 - L'intégration
(Edit : Voir le dernier lien valide plus loin sur ce post)

4 - Moteurs et fin
(Edit : Voir le dernier lien valide plus loin sur ce post)

J'ai dupliqué ces vidéos, avec les sous-titres en anglais. On peut trouver ça, éventuellement, sur ma chaîne vimeo www.vimeo.com/zatsit

 

[fredcoach]

Bon, c'est encourageant.
Mais j'ai dû couper le son, mon épouse ne supporte pas la musique qui accompagne les vidéos.
Il est vrai que ce n'est pas à la hauteur du produit, c'est plutôt désagréable...

 

[Marc PELTIER]

Pour ma part, j'avais l'impression que c'était mon produit qui ne serait jamais à la hauteur du grand Michel Portal, notre immense musicien à la fois de Jazz, de musique classique, et contemporaine...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Portal
Comme quoi...

Cependant, je serai attentif à ce genre de remarque, si elle se répète...

 

[jacounet]

Salut.

Bon le Jazz moderne ...ça plait ou pas , mais là je trouve que ça convient mieux que du Bizet , même si Bizet est toujours très moderne même à notre époque .

Tant que la musique ne détourne pas l'attention .

Puis les "égouts et les couleuvres" comme disait Coluche je crois , c'est selon chacun .

A+.
Jac

 

[Dardar88]

Cependant, je serai attentif à ce genre de remarque, si elle se répète...

Et si.... bien au contraire .....
(ça me rappelle):
https://www.youtube.com/watch?v=IxISohLjMqY

Pour ce genre de démo il vaut mieux mettre une phrase de synthé en boucle jusqu'a plus soif ,lisse comme une fesse de bébé nappée d'une louche d'Indé hermaphrodite .

Mais si tu persistes ,tu peus aussi tenter ceci:
A part ça ,je la trouve très Hightech-Swing cette imprimante avec une grosse tendance fashionable sail shades par ses raidisseurs (metalangage directement inspiré d'une pub papier glacé chez le dentiste en attendant de se faire arracher une molaire )

Ton temps de développement a été long ,on a pu craindre un abandon ,et on a bénéficié des phases de reflexion ,c'est plutôt gentil même si finalement les avis qui était partagés concernant l'utilisation du
materiau de base ,les options de versatilité de la tête mobile n'ont pas été trop pris en compte ,ce qui prouve que de persister sur une idée et de faire la démonstration (brillante) qu'on les validera tôt ou
tard est un exemple a suivre ,mais pour en arriver là il faut avoir l'esprit suffisamment structuré ,ouvert ,et créatif ,sinon c'est l’échec.

 

[jacounet]

Salut.
Bien le morceau du groupe ,...seulement faut demander l'autorisation , ou payer les droits d'auteurs .

Oui bien abouti le projet ...j'ai l'impression.
Manque plus qu'une vidéo de la machine travaillant , avec l'objet fabriqué , et les cotes mesurées par rapport aux dimensions souhaitées ...c'est le " juge de paix" du projet.
Puis les divers prix des kits et options...là c'est aussi c'est le " juge de paix ".

A+.
Jac.

 

[tronix]

Bonjour,

à ce propos, le site parle toujours de volume d'impression 200 x 300. Il manque donc la hauteur !
Et puisque le projet bouge, il serait logique de mettre à jour les dates, il y a encore 2015 à pas mal d'endroits.

Je suis de près maintenant que la sortie semble imminente.

 

[flogpr]

C'est une delta , donc le 200 est le Diam et le 300 la hauteur , je pense

 

[Marc PELTIER]

Environ 300mm en hauteur... pour moi, ça a varié de 305 à 290. Ça dépend de l'effecteur que l'on installe, et de la position des fins de course. Et comme pour toutes les deltas, le volume imprimable a une forme bizarre vers le haut : c'est l'intersection d'un cylindre avec trois sphères. La hauteur indiquée est au centre.

A mon avis, ce n'est pas un critère premier : je n'ai jamais imprimé jusqu'à la limite haute ! Ni même approché... 300 au centre, c'est très confortable. On trouvera toujours quelqu'un qui aura un besoin ponctuel de remplir le volume jusqu'en haut, mais ce sera rarissime. Ne pas oublier le temps d'impression ahurissant que ça suppose...

 

[tronix]

En effet, je suis toujours étonné de voir des gens n'ayant jamais utilisé d'imprimante vouloir immédiatement un truc énorme ou faire de l'ABS, surtout pas de PLA...
Et il faut aussi maîtriser la CAO.
J'utilise très régulièrement une BQ Witbox 2, donc en PLA uniquement, et le volume suffit largement.
La Zatsit m'intéresse pour sa conception, j'attends donc d'en savoir plus !

 

[Ric-Tim]

Je suis bien heureux d'avoir attendu ! Notre FabLab va s'enrichir d'une nouvelle Delta à deux pas du lieu où ce mouvement fut inventé !
Marc est à la hauteur de Reymond Clavel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Reymond_Clavel)
La musique de Michel Portal est parfaitement en phase avec l'audace et le style du projet. Bravo pour tout...

 

[Marc PELTIER]

Merci, Ric-Tim !

Bon, voici une nouvelle vidéo, et c'est un gros morceau, pas par la longueur, mais par le sujet : il s'agit de la Hot-End à refroidissement par eau.

Après 18 mois d'utilisation et plus, la balance avantages / inconvénients, par rapport au refroidissement par air, est vite vue : Il n'y a que des avantages !

Franchement ! Je ne vois vraiment aucune raison de lui préférer l'une des solutions actuelles, à air. C'est bien plus léger, plus fiable, moins bruyant, tout métal (j'ai été jusqu'à 300°C, on peut sûrement plus...)

Et c'est tellement simple ! Ce truc, c'est l’œuf de Christophe Colomb de l'impression 3D...

Par ailleurs, c'est compatible avec les buses et corps de chauffe de l'écosystème technique standard, et la fixation est assez simple pour être déclinée pour toute imprimante existante, que ce soit avec tube Bowden, ou en direct drive.

Autant dire, aussi modestement que possible, que ça pourrait concerner tout le marché de l'impression FDM. A mon humble avis, ça pourrait être plus significatif que l'imprimante en Hylite elle-même. On verra bien !

Edit du 22/02/2018 :
Les liens anciens sont rompus, la vidéo ayant évolué. Voir le message du 22/02/2018

Nota : Je n'ai pas encore statué sur la musique...

 

[Ric-Tim]

Super ! Je veux bien croire que ce refroidissement par eau nous sera d'un grand secours. La All-in-One par exemple est un petit bijou... une fois la question du refroidissement réglée ! Il m'a fallu revoir entièrement la tuyère et le ventilateur, le dispositif livré n'étant pas du tout suffisant. Avec l'eau tout sera paradoxalement simplifié !
Décidément, le patronyme Peltier est prédestiné à l'invention des systèmes de refroidissement...

 

[Marc PELTIER]

Voici un projet qui semble fait pour Zatsit :
C'est une tête de manipulation de 58g, pour faire un robot "Pick and Place", avec caméra intégrée. Cette caméra peut regarder vers le bas, et vers le haut, grâce à un bras mobile équipé de miroirs. La tête peut ainsi vérifier et corriger l'orientation du composant qui aura été capturé par aspiration, et celle du circuit imprimé qui doit l'accueillir. L'industrie ne fait pas mieux !
Ça m'a l'air d'être très bien pensé, et très bien réalisé. Il n'y a qu'à supprimer le "Standard groove mount", ce sera encore plus léger !

https://hackaday.io/project/45404-arcus-3d-p1-pnp-for-3d-printers

Un robot Pick and Place pour tout un chacun, vous imaginez ça ? Les FabLabs, et les électroniciens, vont se régaler !

Je suis très content de montrer ça, parce que c'est typique de ce à quoi je pensais en concevant Zatsit, comme une machine allant au-delà de l'impression 3D, et pouvant rendre toutes sortes de services à des gens créatifs...

 

[flogpr]

j'ai survolé une partie du sujet , impressionnant de simplicité

La commercialisation est prévu pour quand ? on pourra acheté séparément des Hot-End ?

 

[Marc PELTIER]

On pourra acheter séparément tout le système permettant de greffer une Hot-End refroidie par eau sur n'importe quelle machine (adaptateur tube inox + filetage M6, tube silicone, pompe immergée 12V, module électronique abaisseur de tension réglable, et le petit réservoir d'eau de 200ml qui va bien avec la pompe).

Ne seront pas inclus dans le kit :
- Les blocs de chauffe, cartouche chauffante, et capteur (thermistor ou autre), pour laisser le choix
- La platine d'adaptation nécessaire, selon l'anatomie de chaque machine, comprenant, pour toute exigence, une saignée verticale 2x1mm, et deux trous symétriques à l'entraxe de 7.5mm, pour vis M3. Une petite pièce imprimée convient très bien : ça reste froid.
- Le support imprimé du réservoir, qui est destiné à remplacer le couvercle du réservoir fourni, et à s'accrocher à tout profilé T-Slot 40x20. Le système est fonctionnel sans ce support, avec le couvercle d'origine, mais en moins pratique. Je pars du principe que l'utilisateur pourra donc imprimer lui-même le support définitif. Si je devais intégrer ce support imprimé dans le kit, je serais obligé de le renchérir, à cause du temps d'impression...

De même, d'autres accessoires pourront être acquis indépendamment de Zatsit. Notamment le nécessaire pour monter un extrudeur Titan en "fly-struder", et à cardan, ce qui est le meilleur système pour toute imprimante Delta mono-voie, selon mon expérience.

Il y a aussi d'autres petites pièces en Hylite, utiles pour monter "à la cardan" des extrudeurs et des ventilateurs sur des profilés T-Slot quelconques.

Tout ceci sera expliqué dans la prochaine vidéo, que je suis en train de monter.

 

[flogpr]

Ok, j'attends avec hâte la commercialisation de tout ça, surtout que si les prix que j'ai vus au début du sujet sont d'actualité, c'est tout à fait correct .