Vis-mere entraînée par courroie sur tour amateur

[Pascal-Bob]

Bonjour à tous
Je projette de me fabriquer un mini tour de modeliste bois et métaux legers avec du matériel de récupération. HP = 65, EP = 200 maxi, 250 watts, de 30 rpm à 8000 rpm.
J'ai déjà plusieurs plans Système D et autres où il est question d'entraîner une vis-mère de filetage avec une courroie ronde prise sur l'arbre de la poupée.
Voilà mes questions:
Pour un très petit tour, l'entraînement par courroie est-il raisonnable? ( je ne pense pas fileter de l'acier...)
Si je remplace la courroie ronde par une trapezoidale, qu'en est-il du croisement pour inverser le sens de la vis-mère? ( problème de frottement ou négligeable?...)
- J'ai très peux de moyens et le principe de la courroie me semble le plus économique et pratique.
Qu'en pensent les vieux briscards du tournage, du medelisme et du brico-bidouillage?
Voici le numéro d'une des revues qui me servent de modèle:
Système D 169 de Janier 1960.
(Je mettrais bien des photos mais je crains de ne pas en avoir le droit de reproduction, hélas!...)
Merci d'avance.

 

[sevictus]

Bonjour
Le principe de la courroie ne pose pas de problème sur un petit tour quand à la puissance à transmettre.
Par contre une courroie ronde est sujette à glissement, et il y a le problème du rapport de réduction : il faut souvent 2 étages de pignons pour obtenir le pas désiré à partir du pas de la vis mère. Avec une seule courroie ça risque d'être compliqué.
Mais quitte à mettre une courroie, je mettrais plutôt une synchrone avec des poulies dentées.

 

[Dodore]

Si tu ne veux pas faire de filetage ,l'entraînement par courroie est acceptable , si tu veux faire des filetages c'est impossible d'ailleurs sur certain tour de production qui n'ont pas de vis mère on fait l'entraînement par courroie, mais dès qu'il y a une vis mère l'entraînement se fait par pignons
Pour ce qui est du croisement des courroies pour changer le sens de rotation , je crois avoir vu sur le forum que c'était possible uniquement avec des courroies plates , est ce que c'est possible avec des courroies ronde , je ne sais pas, mais avec des courroies trapézoïdales ,il me semble avoir lu que c'était impossible , ou tout au moins pas recommandé

 

[Loulou31]

Bonjour,

A mon avis sur un petit tour fait "maison" l'entrainement automatique du longitudinal est bien complexe et surtout inutile pour charioter sur quelques centimétres! Quand à faire du filetage avec moi je n'y crois pas : avec une courroie l'entrainement n'est pas assez rigide, contrairement à des pignons. De plus si ce n'est pas pour fileter de l'acier, je ne vois pas trop l'intéret ... en general la vis est en acier avec des écrous en bronze.... rarement l'inverse.

Bon courage.

Jean-Louis

 

[Borisravel]

Bonjour.
Quel est ton budget total ?

 

[Pascal-Bob]

Merci pour ces reponses.
Je crois pourtant avoir vu un petit Emco qui renvoie avec un entrainement par poulie sur un axe qui renvoie lui-même en bout de tour...!
Et puis j'ai vu aussi plusieurs descriptions de tours où le filetage est effectué grâce à des entraînements par poulies...
En modélisme ou petite mécanique il n'est pas rare de fileter du bronze ou du laiton...
Le problème est que j'au peux de matériel pour avancer et l'histoire des courroies m'arrangeait bien.
Sinon je me dirige sur un système à chaîne peut-être...
Je ne pense pas qu'il faut beaucoup de pignons, avec un pignon de D=50 sur une VM de 8/125, jE devrais obtenir les pas métriques de 75 à 200 avec 6 pignons de départ... Le gros problème c'est l'inversion...

 

[Pascal-Bob]

Borisravel, je n'ai pas de budget car tout dépend de ce que je trouve ici et là...
En fait, j'ai le moteur, et l'entraînement principale avec deux types de vitesses - lentes et rapides- de 30 rpm à 8000 rpm inversables ne devrait pas poser de problèmes.
J'ai à peu-prêt de quoi faire mon arbre et mon mandrin creux...
Là où ça coince c'est le filetage.
Au pire, je ferai un système "à la patronne" mais je voulais faire du compact...
Bref, c'est pas qu'une question de budget...
GRRRRR! Ce système de courroie me plaisait pourtant bien!...

 

[Dodore]

Merci pour ces reponses.
Je crois pourtant avoir vu un petit Emco qui renvoie avec un entrainement par poulie sur un axe qui renvoie lui-même en bout de tour...!
Et puis j'ai vu aussi plusieurs descriptions de tours où le filetage est effectué grâce à des entraînements par poulies...

Pourquoi est-ce que tu poses la question si tu connais la réponse
Si tu as des exemples de filetages sur tour avec un entraînement par courroie tu devrais en faire profiter le forum ce sera très interessant

 

[luc cammas]

le mieux c'est de faire les filetages à la main (tarauds, filières) et reprendre l'arbre, l'alésage fileté au tour.
c'est comme ça que je fait

 

[Pascal-Bob]

Dodore, non je ne connais pas les réponses. Lis bien mes posts, je m'interroge sur ce que je vois, c'est tout.
Je voudrais bien mettre des photos et des textes de revues mais je ne connais pas les droits à ce sujet.
Je n'ai pas l'habitude d'ennuyer les gens avec des questions dont je connais les réponses, merci.

 

[Pascal-Bob]

Luc cammas, je comprends bien ton point de vue pour la visserie d'axes etc. mais je ne sais pas où on peut se procurer des filières et tarauds convenant par exemple à tous les divers types de systèmes d'optique, bagues d'objectifs etc.

 

[Dodore]

On te dis que c'est pas possible parce que la courroie patine , et tu dis , j'ai vu des tours qui filete avec une courroie . donne des marques des références ou des photos si elles ne sont pas libre de droit je pense que les modos te le diront
Pour ce qui est des posts , je ne lis pas tout , je ne lis que les post sur lesquels je peux apporter des réponses ou bien ceux qui m'accroche pour toutes les raisons possibles ,

Édit

Par contre il existe des tours avec un déplacement du traînard avec une vis , mais ce n'est pas parce qu'il y a une vis qu'il peuvent faire des filetages surtout si l'entraînement se fait par courroie

 

[Pascal-Bob]

Dodore, oui, j'ai vu des photos de tours qui filtent avec courroie. Les marques je ne sais plus, à part le petit Emco et des tours maisons dont je n'ai plus les photos sous la main...
Mais surtout des plans de tours à fabriquer.
Il faut que je recherche, mais c'est quand-même étrange que de tels plans soient publiés à plusieurs reprises et divers modèles et que cela ne fonctionne pas du tout...
Enfin, je vous parlais de mon post actuel pas des autres...
Bon, je vais tâcher de poster un article sur un tour, j'espère ne pas commettre d'impaire...

 

[Pascal-Bob]

Voici un article de Système D 169 1960.
Je dois en avoir d'autre avec le même principe de filetage, il faut que je les retrouve...

 

[Dodore]

Bon ben j'ai plus rien à dire si le systemD dis qu'on peut faire des filetages et si tu connais des tours qui le font .. Y a plus qu'à
Comme je le disais puisque il y a des bouquins qui le disent et des tours qui le font il n'y avait pas besoin de poser des questions

 

[Milodiou]

Les tours style Système D avaient leur intérêt à l'époque où c'était impossible de s'équiper à moindre coût.
J'en ai vu un, beaucoup beaucoup plus massif construit par un mécano dans les années 1970, ça marche mais c'est...spécial , faut une sacrée maîtrise pour sortir des pièces correctes.
Aujourd'hui, tu trouves des tours des années 1920 pour une centaine d'euros : le prix du mandrin, ça vaut pas le coup de s'embêter à construire un machin tout ramollo alors que tu peux avoir un vrai tour pour 5 fois moins cher.

Les seules raisons valables pour construire un tour c'est le plaisir de la construction ou alors pour construire une machine qui n'existe pas dans le commerce. Mais le côté économique, c'est perdu d'avance.

Filter en synchronisant la vis mère et la broche, ça me fait penser à Chevalier, Laspalesse: "y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes"...

 

[Pascal-Bob]

Euh!... Je perçois comme un peu d'ironie, là...
Si je posais la question c'est d'une part que je voulais avoir un avis sur ce que je voyais, et d'autre part, parce-que les forums c'est fait pour ça: poser des questions interressantes ou apporter des réponses aimables.
Enfin, il me semble...

 

[Pascal-Bob]

Merci Milodiou, la remarque précédente n'était pas pour vous!

 

[jetpack2013]

j'aime beaucoup ce genre de plan /realisation.....mais hé oui il y a un mais je pose la question qui fache ....ou tue ça depend de la generation , qu'as tu comme materiel pour "fabriquer" ton tour a voir les croquis je pense pas que ce soit faisable avec une perceuse a main et quelques limes ,ne serais ce que pour les rainures demi rondes d'alignement des barres du "banc" sous la contrepointe ,et de pouvoir percer précisement les trous de fixation de ces memes barres et ce n'est que ce qui me vient a l'esprit vite fait
je ne cherche pas a te décourager de ton projet ,ou je vis ces tours fait a partir de rien ou presque sont monnaie courante mais ils ont tous été construit plus ou moins avec l'aide d'un tourneur et d'un fraiseur qui eux sont equipé pour faire des pieces précises
apres si tu veut faire un tour basique un support de perceuse fixé de façon a avoir l'axe horizontal et un guide genre tour a bois permet deja de faire de petites pieces en alu assez convaincantes je m'en etait fait un avec un nez de perceuse peugeot comme contre pointe et une autre perceuse qui servait de poupée fixe ....je n'ai tourné que des cones de nez d'avions en mousse ou en polystyrene mais ils etait top
bon courage a toi

 

[Pascal-Bob]

Un vieux tour des années 20 pour une centaine d'euros? Je demande à voir!

 

[jetpack2013]

c'est vrai tu trouve de petit tours a banc plat pour ce prix des fois meme de beaucoup plus recents mais comme tout les coup de fusil faut avoir le transport le telephone pret a degainer et assurer une veille sur le net ...et avoir le cash dispo de suite !

 

[Pascal-Bob]

Jetpack, merci. Ce n'est pas le tour représenté que je vais faire. C'est juste un des modèles dont je m'inspire...
J'ai pratiquement tout ce qu'il me faut, c'est uniquement le filetage qui coince...

 

[Pascal-Bob]

Ben j'ai beau m'accrocher à Ebay , Amazon LBC etc. Soit c'est pas cher mais c'est pourris ou c'est trop loin... ou c'est pas clair... ou bien quand c'est du neuf, il faut en prendre au moins 10!

 

[Milodiou]

Y en avait un à 80 euros ce WE sur LBC, je ne sais pas si il y est encore. Après c'est sûr avec un peu de travail, mais si tu crois que c'est plus simple à construire qu'à réparer...
C'est régulièrement qu'il en passe aux alentour de 150 euros, mais si en plus faut que ce soit neuf et chez le voisin, ça risque d'être dur.

Fonce, fabrique ton tour, demande à Luc Cammas, il en a fait un, il peut t'aider. Rien que te donner une idée du prix de revient, du résultat obtenu et de la difficulté de la chose

 

[Dodore]

Euh!... Je perçois comme un peu d'ironie, là...
Si je posais la question c'est d'une part que je voulais avoir un avis sur ce que je voyais, et d'autre part, parce-que les forums c'est fait pour ça: poser des questions interressantes ou apporter des réponses aimables.
Enfin, il me semble...

Oui je suis ironique et très septique
On te dis que pour faire des filetages il faut des pignons , et pas des courroies et tu nous montre qu'il existe des tours avec courroies qui font des filetages , et qu'on peut faire des filetages avec ces tours , qu'est ce que tu veux qu'on ( que je te dise ) de plus ... Fait ton tour pour ensuite faire tes filetages

 

[Pascal-Bob]

Dodore, je prends en compte vos avis sinon c'est pas la peine... c'est bien pour ça que je pense finalement me servir d'une chaîne en lieu de courroie!...
Bon, si j'y arrive, je promets d'en faire part à Usinages en priorité, avec photos detaillees, vidéos etc.
C'est pas encore pour tout de suite!...
Mais guettez mes post dans les mois qui suivent, il devrait y en avoir un titré " tour à pantins" ! ( Et oui, je fabrique aussi bien des limberjacks sofistiqués et des automates, des moteurs Stirling de démo et des instruments de musique de mon invention...)
Mais les ironiques peuvent dire "tour DE pantin" si ils veulent!...

 

[Pascal-Bob]

Ben dis-donc! Et y en a même qui vous donnent des sous avec!
LBC, c'est pas triste!

 

[moissan]

pour faire des filetage il faut une transmission synchrone ... engrenage ... ou chaine ... ou courroie cranté ... mais courroie trapezoidale ou rende completement farfelu ... et ce n'est pas parce qu'il y a un plan systeme D qui dit le contraire ! il sont specialiste de plan farfelu , mal foutu , mauvais exemple de conception

autre façon de voir : un tour doit pouvoir faire plusieur filetage different ... il faut donc beaucoup de nombre de dent different ... une courroie cranté de distribution ça ne coute rien en recuperation ... mais comment trouver une collection de poulie cranté a nombre de dent different pour faire les filetage qu'on veut ?

inversement des engrenage sont disponible pas cher http://www.tridistribution.fr/fr/spur-gears-and-racks/engrenages-a-denture-droite.html

donc pourquoi chercher des solution bizarre quand la solution classique est simple ?

ça n'empeche pas que sur mon vieux tours de 1900 il y a en plus de la lyre a engrenage pour les filetage une courroie plate pour les avance automatique ... ça evite de changer les engrenage quand on fait une serie de piece en passant du filetage au chariotage

pour avance automatique le manque de precision de la courroie n'est pas un probleme

 

[Borisravel]

Un vieux tour des années 20 pour une centaine d'euros? Je demande à voir!

Acheté 250 E et il n'est pas à banc plat et date de 42

C'est pour ça que je te demandais le budget. Des fois, on s'embête à construire mais quand on fait le total, on s'aperçoit que c'est plus cher qu'une bonne affaire. Il ne faut pas oublier que système D est né dans un temps où on trouvait encore facilement des pièces de machines industrielles...

 

[Pascal-Bob]

Merci Moissan,
Je dispose de petites chaines très solides provenant de gros photocopieur Canon des anées 80. J'ai aussi quelques roues dentées...
Mais elles sont assez facile à faire à la lime si on est soigneux et patient.
Avec une chaine bien tendue, ce serait une bonne solution car j'aurai exactement les rapports que je veux, non?
Borisravel, c'est vrai que les SD de cette époque, c'est parfois tout un poème!...
Et encore, là ils ne demandent pas d'utiliser un réservoir de Messershmitt trouvé au fond du jardin pour faire une baignoire!...
Cela dit, faire des trucs entièrement moi-même, c'est une passion, comme c'était celle de mon père... Et heureusement qu'il y a des illuminés comme moi sinon des sites comme Usinages.com et ses forum y perdraient sans doute un peu!...