une WGM senior 67 a Meze

guy34 · 4 Mar 2018

bonjour ,

peps , ton 513 est un alternostat : c'est un autotransfo qui prélève une partie de la tension appliquée ; mais il est courant que dans la partie la plus faible les spires ne tiennent pas si les protections ne sont pas bonnes ; en effet le courant est limité au diamètre de son fil et les fusibles bien en rapport ;
il faudra prendre soin de choisir le "bon" 220 pour alimenter le transfo par la suite
si j'étais libre , je serais bien venu mais ma femme est très malade
A+++
GUY34

chabercha · 4 Mar 2018

Bonjour
Guy, le transfo ou son alimentation semble ˆetre la source du problème.
Une idée, dépose du transfo et essai sur du vrai tri en 380 et mesuré la tension en sortie.
ˆetre sur que 0 0 380 est bien 0 220 380
Un essai du 220 secteur à la place de la sortie 220 transfo est il possible ?
A+Bernard

guy34 · 4 Mar 2018

RE ,

chabercha a dit:
ˆetre sur que 0 0 380 est bien 0 220 380

il n'y a pas de doute pour moi la-dessus ;
par contre , il faut déterminer ce qui fait tomber le disjoncteur : surintensité ( ce que je crois vu que c'est pas tellement immédiat ) ou défaut terre
A+++
GUY34

chabercha · 4 Mar 2018

Et le contrˆole du transfo pour savoir sa tension en sortie ?

lusi · 4 Mar 2018

Salut

Si j'ai bien compris.

Surintensité au moteur broche qui saute.
En principe c'est normal et correcte. Correcte parceque tu as changé la tension 380/220.
Pour la même puissance avec une tension plus bas l'intensité doit monter. Ce qui est le cas chez toi.
L'intensité monte le disjoncteur qui controle l'intensité saute, pour remédier il faut adapter la valeur de çe disjoncteur.

Le "potard" regle la tension pour le moteur d'avance. Pour le moment le circuit n'est pas fermé.

Si cet autotransfo ( potard ) a encore continuité il est propable que le curseur n'est plus en contact avec la bobine.
Causes evt poussiere ou contact déformé.

Bonne réparation.

peps · 4 Mar 2018

J'ai fait ce matin l'essai suggéré par Bernard:
branchement du moteur de broche sur le pilote avec juste un contacteur de commande.

Resultat: Ca saute au bout de 30s a 1mn.

je me dis que je dois avoir un probleme au niveau du pilote: moteur ou condo.
Pour lever le doute je crois que je vais aller chercher le pilote transportable de Bernard.
Je te contacte en MP.

peps · 4 Mar 2018

réponse a Lusi:
Oui j'ai vérifié la continuité entre 0 et 106. C'est bon.
entre 161 et 106 il y a une valeur tres faible quelle que soit la position du réglage
entre 161 et 0 il n'y a rien.

chabercha · 4 Mar 2018

Salut Peps, ça saute mais je ne sait plus si l'ont a parlé de ton instal électrique.
Sur quoi est branché l'alim du transfo, ton abo EDF ?
Sur mon 15A/phase quand je branche sur le pilote un moteur de 4cv et que je lui demande de l'effort (fendeuse) ça saute.
Ton moteur broche entraine toute la cinématique, peux tu enlever les courroies, ensuite oujours pour contrˆole dépose du moteur pour essai sur du 380.

guy34 · 4 Mar 2018

RE ,

peps a dit:
entre 161 et 106 il y a une valeur tres faible quelle que soit la position du réglage
entre 161 et 0 il n'y a rien.

le problème est courant sur ces appareils : soit ce sera un fusible intégré claqué ( il vaudrait mieux ) soit ce sera plus sérieux
A+++
GUY34

lusi · 4 Mar 2018

Oui j'ai vérifié la continuité entre 0 et 106. C'est bon. J'espère que tu n'as pas mesuré la résistance du voyant.

entre 161 et 106 il y a une valeur tres faible quelle que soit la position du réglage.
Tu as verifié visuel le contact du curseur avec la bobine, evt pousser sur le curseur.

entre 161 et 0 il n'y a rien. drôle ça devrait être +/- la même valeur que 101/106 diff max 20 ohm

chabercha · 4 Mar 2018

Peps vient de passer un coup de bigo, le problème sera peut ˆetre résolu, l'alimentation du pilote et donc la suite est sur un C10, il va faire l'essai avec un 16A

Papy54 · 4 Mar 2018

Si le prix d'achat a été très bas par rapport à la superbe qualité de cette machine, ne serait-il pas judicieux d'installer un dispositif de ce genre ou en le composant sois-même en trouvant les éléments sur LBC qui permet d'utiliser l'armoire électrique sans modif et qui sait en plus écrêter les pointes de courant.

chabercha · 4 Mar 2018

Papy, une fois les bons compromis trouvés le pilote est aussi performant et sans les problèmes électroniques, voir Toy se qu'il en pense.
Mais il est vrai que c'est une des solutions pratiques et qui a l'avantage de pouvoir ˆetre moins gourmand au démarrage.
Mais il est vrai aussi que nous sommes sur un forum ou le fait maison est une pratique très répandue et enrichissante.

peps · 4 Mar 2018

Bon, je crois que pour la broche, c'est résolu.
Comme l'a dit Bernard plus haut, j'alimentais tout ça a travers le disjoncteur diff qui sert pour le variateur de mon tour Haulin.
Et après vérification, ce disjoncteur est un C10. (faut être branque quand même pour pas y avoir pensé tout seul...)
Je viens donc d'essayer en me branchant sur une des prises du garage qui sont globalement protégées par un 16A.
Et voila, CA MARCHE. J'ai fait tourner la fraiseuse (a vide) pendant une bonne dizaine de minutes sans probleme.
Merci Bernard!

Par contre en mesurant les tensions quand la fraiseuse tourne je trouve:
230V entre Ph et N
230V entre Ph et condo
210V entre N et condo
et ceci pareil avec 230µF ou avec 180µF

Que faudrait-il faire pour remonter un peu la tension entre neutre et condo?

chabercha · 4 Mar 2018

Bingo, un de résolu, si rien de changer pour la tension, condo hs ?

Papy54 · 4 Mar 2018

chabercha a dit:
nous sommes sur un forum ou le fait maison est une pratique très répandue et enrichissante.

J'adhère à l'argument, je suis le premier à avoir réalisé des trucs improbables; parfois ça marche très bien, parfois c'est pas à la hauteur de l'objectif attendu et couteux en temps, mais, effectivement, on apprend toujours quelque chose.

peps · 4 Mar 2018

J'ai fait plusieurs essais de condo et je me trouve toujours avec une tension entre neutre et condo inférieure a
220, alors que phase/neutre fait 230/240 et que phase/condo fait un peu plus. Je verrais ça plus tard mais j'ai l'impression que ça fait chauffer mon moteur pilote.
Pour l'instant je passe au probleme des avances.

j'ai démonté le Variac. Ca se présente vraiment comme un gros potard, avec un enroulement et un point milieu.

Ce qui m'étonne c'est qu'il n'y a pas contact (justement!!) entre le contact milieu et la piste.

pourtant ce contact a frotté sur la piste, ça se voit

Joli contact avec un ressort tres souple pour doser l'effort, mais qui ne touche pas

Or, il n'y a pas de réglage possible pour le rapprocher, sauf a reprendre la portée du centreur en bakélite afin de rapprocher l'ensemble frotteur.

Comment ce contact a t-il pû s'écarter?
Faut-il que je re-usine la portée?

Nota: j'ai bien vérifié qu'en le forçant au contact j'ai continuité vers les 2 extrémités de l'enroulement.

guy34 · 4 Mar 2018

RE ,

bon , alors c'est pas bien grave ; il faut juste remettre un "charbon" mis en pression par un petit ressort ; si celui-là est dans cet état , c'est parce qu'il a amorcé ;
et si le démontage de ce contact n'est pas prévu ..... il faudra faire bouillir les neuronnes ;
A++
GUY34

peps · 4 Mar 2018

Tu veux dire qu'il manque un charbon au bout de la partie métallique du presseur?

guy34 · 4 Mar 2018

RE encore ,

attention à ne pas avoir un charbon trop large , car il court-circuite la spire qui est dessous ; et c'est peut-être la raison de ces amorçages ...
A++
GUY34

peps · 4 Mar 2018

La fente dans le pressoir métallique fait environ 1mm. Crois tu que ça peut être la largeur du charbon?

guy34 · 4 Mar 2018

RE ,

peps a dit:
Tu veux dire qu'il manque un charbon au bout de la partie métallique du presseur?

je veux dire que ce charbon doit être plus long ; comme sur les moulins des perçeuses , ces derniers sont mangés par leur frottements ;
A+++
GUY34

guy34 · 4 Mar 2018

...

peps a dit:
La fente dans le pressoir métallique fait environ 1mm. Crois tu que ça peut être la largeur du charbon?

en tout cas , la tenue mécanique exige une taille minimum et c'est certainement dans les bons compromis

BRICO 63 · 4 Mar 2018

Bonjour
Je ne pense pas qu'il se soit écarté il doit être cassé. Dans la fente du contact il devrait y avoir un "balai" ou "charbon" comme
sur un moteur de perceuse et c'est lui qui vient faire contact sur le bobinage
Voir si ça existe en piéces de rechange?

Oups Déja répondu

peps · 4 Mar 2018

Correct, dans la fente (qui mesure 1.64 de large) il y avait bien un charbon cassé.
Donc avec un vieux charbon j'ai fait ça

qui une fois monté et ajusté dans le porte charbon fait ça

et une fois monté sur le Variac, ça fait ça: un joli charbon qui frotte gentiment sur sa piste

du coup je remonte le tout et je branche le moteur pilote sur le fil d'alimentation de la fraiseuse:
ET TOUT FONCTIONNE! la broche tourne et les avances avancent. le Variac fonctionne au poil, je peux moduler la vitesse comme prévu.
Impec !!!
Merci les gars du coup de main. C'est quand meme plus facile a plusieurs. Et ce forum est vraiment super!

Papy54 · 5 Mar 2018

Faut vraiment tout savoir faire!!! Super

chabercha · 5 Mar 2018

Bonjour
Bonne nouvelle, en fait 2 problème mineurs pour mettre la pagaille, une alim un peu faiblarde et un petit bout de charbon cassé, il faut vraiment pas grand chose pour commencer à douter.
Deux choses à affiner je pense, la valeur des condos et le réglage de la protection thermique de la broche.
Bravo pour ta persévérance.
A+Bernard

peps · 5 Mar 2018

Pour la valeur des condos je vais m'en occuper. Par contre je ne sais pas trop dans quel sens aller. Je vais bosser un peu sur les post qui parlent de ça. J'ai vu qu'on peut aussi monter des condo d'équilibrage. Je voudrais faire remonter la tension entre neutre et condo qui est autour de 210.
Pour l'alimentation, pas de probleme, il me reste a faire un montage propre et je vais en profiter pour changer le diff de 10A par un 16A 300mA qui me servira aussi pour le tour. C'est en cours.

guy34 · 5 Mar 2018

bonjour à tous ,

peps a dit:
Pour l'alimentation, pas de probleme,

je vais me répéter sans doute : il te faut faire attention à ce que les 2 fils d'arrivée 220 correspondent aux 2 fils qui vont alimenter le transfo dans la machine ;
ensuite ce contact de charbon distribue la totalité de la puissance au moteur d'avance ; ce qui veut dire que toute réticence mécanique va tout de suite solliciter le passage du courant au charbon, et peut-être juste dans le ressort de pression qui va rougir et s'affaler ... ; le variac est monté sur le secondaire du transfo heureusement , mais il faut vérifier qu'il y a bien qq part un fusible CALIBRé au minimum sur la sortie variable : la précaution est de taille !
et je redis que si le charbon n'est pas assez aminci , il va mettre en court-circuit la ou les spires qui sont dessous : tu vas pas le voir tout de suite , mais au final ça fait vinaigre ;
pour finir , l'équipement mobile du variac doit être limité par des butées qui vont empêcher au charbon de quitter la piste ; sinon il peut en souffrir d'un seul coup ;
bonne journée
GUY34

lusi · 5 Mar 2018

Salut Guy

Selon schéma le l'autotransformateur réglable est protégé par un fusible 4 ampères.

Amicalement

une WGM senior 67 a Meze

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