Projet Une CINCINNATI F30MH et un apprenti sorcier...

[tournele]

Eh bien alors les loulous, on est inquiet du débrayage ou du point mort? rassurez-vous ce sont les états d'engagement de notre pays au moment où l'on blablate sur le forum .
Mais pour revenir à nos moutons, les comparaisons faites sont comme comparer un moteur turbo et un moteur atmosphèrique grosse cylindrée à carbu double corps...
On ne peut pas mettre en opposition un système à arrêt par fin de course sur débrayage mécanique avec un système à arrêt par ouverture du circuit d'alimentation ! Je pensais que ce système d'avance qui existe depuis le début des années 70 serait à minima connu sur son principe même, puisqu'il est présent sur 80% des machines de petites et moyennes capacités ' modernes' 'et que j'en ai fait la présentation et démonstration sur plusieurs sujets depuis plusieurs années, wgm 'senior 67, Weiss machines, Cincinnati f30mh, syderic 26 etc... D'ailleurs écrire ken ai fait la présentation est présomptueux car de nombreux membres ont partagé les installations de ces avances sur leurs fraiseuses. Il existe de très nombreux sujets relatifs à ces avances sur le net, et je ne sais combien de vidéos sur le tube.
Mais à lire les commentaires sur le sujet en cours je me rends compte que ce qui me semble une connaissance lambda ne l'ai peut-être pas. Demain je vous ferai donc une explication sommaire pour vous expliquer les fondamentaux de ce type d'avance universelle all' in one.

 

[Olrik]

Bonjour à tous,
tournele bonjour
toujours aussi pointu dans tes réalisations,et la lecture de sa rédaction est toujours un pur régal.
As tu vu mon reportage sur le diviseur Olrikien,comme ce n'a pas l'air d’enthousiasmer les foules, bon mis à part les pouces en l'air comme dans les arènes de Rome. le vieux fou que je suis aimerait bien avoir un petit commentaire,même négatif.Tu n' as peut-être pas vu mon post.
Je voudrais avoir ton avis en temps qu'expert en la matière,Si tu le désires bien entendu.
Je vous salue tous et vous souhaite une bonne journée.
Cordialement.
Olrik.

 

[tournele]

Bonjour à tous,
tournele bonjour
toujours aussi pointu dans tes réalisations,et la lecture de sa rédaction est toujours un pur régal.
As tu vu mon reportage sur le diviseur Olrikien,comme ce n'a pas l'air d’enthousiasmer les foules, bon mis à part les pouces en l'air comme dans les arènes de Rome. le vieux fou que je suis aimerait bien avoir un petit commentaire,même négatif.Tu n' as peut-être pas vu mon post.
Je voudrais avoir ton avis en temps qu'expert en la matière,Si tu le désires bien entendu.
Je vous salue tous et vous souhaite une bonne journée.
Cordialement.
Olrik.

J'ai vu ton post et également celui du mandrin P&T, et je t'ai même posé une question qui me titille .

Sur ma fraiseuse, le X est motorisé par un moteur cc avec une réduction par 2 courroies cranté. (D’origine, c’est pas du bricolage). Quand j’arrive au bout, ça fait clac, clac...Au début, je croyais que une des courroie sautait les crans mais non, c’est un limiteur de couple mécanique. Simplement des crans et un ressort, il n’y a pas ça dans ces boîtiers d’avance?

Domi, je ferai un micro sujet dédié à ce principe d'avance, mais pour te l'expliquer ici en quelques mots, c'est un ' tout en un ' comprenant un moteur électrique, sa platine de gestion, un système de réduction qui s'embraye par crabotage comme montré et expliqué plus en arrière montré en photos.

Le crabotage av ou ar n'a pour effet que de craboter toujours de la même façon, mais de fermer le circuit d'alimentation électrique du moteur dans un sens de phases ou dans l'autre, donc c'est le sens de rotation du moteur électrique qui détermine si marche av ou ar. Un potar permet d'augmenter ou diminuer la vitesse de rotation du moteur, donc de faire varier la vitesse des avances.

L'avance rapide augmente de +/- 20% la fréquence du moteur, et permet d'atteindre 200tr/min en sortie de réducteur. sur une fraiseuse comme la F30MH qui a des vis au pas de 3, on obtient ainsi des av auto de +/- 15mm/min à 500mm/min et 600mm/min en avance rapide.

Le boitier de fin course n'est en fait un assemblage de 2 microswitchs positionnés en opposition mais dans le sens de déplacement de l'avance, lorsque le switch entre en contact avec la butée élastique, le circuit s'ouvre et le moteur n'est plus alimenté, et ne peut plus l'être dans ce sens uniquement dans celui opposé. en fait c'est très similaire aux fin de courses des platines que tu as développé avec osiver.

Il n'y a pas d'injection de courant CC pour arrêter le moteur, donc le seul frein sont les contraintes de l'entrainement par engrenages et les frictions du déplacements de l'axe de la table concerné (pour schématisé). Sur des vitesses qui restent comprises entre 0 et +/- 150mm/min cela donne un arrêt instantané sur les 3 axes. Au delà de cette gamme de vitesse c'est la compression des butées élastiques qui compensent la course de la table jusqu'à ce que ' les contraintes ' aient ramenées ce mouvement à un état nul.

En utilisation quotidienne, si l'on ramène le levier de crabotage à sa position neutre, le mouvement est immédiatement stoppé puisque la transmission mécanique est débrayée en même que le circuit d'alimentation du moteur est ouvert.
L'intérêt de ces avances est que pour cent balles et quelques , on obtient tout les éléments nécessaires à la conception d'une avance auto, que ces éléments sont déjà assemblés et ready to go, il ne reste qu'à faire le nécessaire pour le relier à l'axe que l'on souhaite motoriser.

 

[thierry74]

Au moins @tournele , ça fait plaisir de voir de l'usinage, on se rend mieux compte du travail qui est effectué sur ta machine
Sacrée machine cette CINCINNATI et en plus avec ces avances, chapeau

 

[tournele]

tu peux en prendre un ou deux aussi de ton systeme de peinturelurage ???

Voilà l'extracteur de la nasa et sur le portique les crochet de chez Dassault

 

[zeppelin54]

Voilà l'extracteur de la nasa et sur le portique les crochet de chez Dassault

Voir la pièce jointe 957934

Voir la pièce jointe 957935

on voit quand même que c'est étudié ..un minimum de coudes et d'écrasement de tuyau pour éviter les pertes en charge !!! Du grand art !!!

(tout ça c'est que de la jalousie ....)

 

[tournele]

- 3 L'avance du Z:
Souvenez-vous, j'ai usiné des mors doux pour reprendre ' en série ' les paliers, les verniers, les engrenages d'entrainements etc... IL faut commencer par reprendre le palier pour permettre l'installation d'un roulement. Le palier en fonte fait office de bague de guidage pour une utilisation manuelle, mais une avance rapide de 600mm/min cela représente 200tr/min.
En utilisation manuelle on fait au mieux un tour en une seconde et encore avec les bras de Schwarzy au meilleur de sa forme, l'avance va donc faire tourner 3.33 fois plus vite, d'où l'importance d'installer un roulement. J'arrive à ces résultats car, Je vous le rappelle, les vis sont au pas de 3, mais pas la vis du Z qui est au pas de 6... Mais il perd le sens commun Tournele?!Eh bien non, pas du tout j'écris des choses justes, mais j'ai homis de préciser qu'en bout de l'axe de la manivelle de montée et descente du Z il y a une réduction au rapport de 2:1, elle est juste ici:

Trêve d'explication entremêlées de boutades, et passage aux actes!

 

[tournele]

on voit quand même que c'est étudié ..un minimum de coudes et d'écrasement de tuyau pour éviter les pertes en charge !!! Du grand art !!!

(tout ça c'est que de la jalousie ....)

là il est ' rangé ', en condition de service, il est calé à mis hauteur et il n'y a donc que le coude d'emmanchement.. Et haut fond sur l'étagère on distingue l'aspiration de particules fines,dont le premier filtre est vert reseda ral 6011 depuis que j'ai reconstruit et repeint mon petit Weiler primus

 

[tournele]

Puis on réduit l'arbre et on lui aménage un filetage pour recevoir un futur manchon.

Ne pouvant usiner un épaulement sur l'arbre, car son diamètre serait trop affaibli, j'usine une bague qui sera montée par frettage.

La bague est frettée et le palier est maintenant installé, il sera prisonnier entre cette partie de l'arbre et le manchon à venir.

 

[tournele]

Le manchon.

Après la partie d'usinage au tour, les rainures sur la fraiseuse.

Le voilà vissé et en place

Puis on perce et on goupille

Et on remonte ce nouvel ancien élément

 

[tournele]

Puis il faut reprendre l'engrenage en bronze, le vernier...

Bien entendu là aussi le vilain écrou moleté en plastoc est remplacé par un usiné précédemment.

Et voilà. Prochaine étape la manivelle

 

[tibus]

épatant

 

[tournele]

On commence par lui tailler les moustaches

Puis j'ai taillé un crabot dans un cylindre qui est emmanché à la presse sur la manivelle (malheureusement, j'ai perdu les photos de l'usinage de cette pièce)

ensuite il faut se débrouiller pour brider la manivelle sur la fraiseuse et réaliser les perçages et taraudages traversant les deux pièces pour les unir fortement, et usiner le puis où se logera un huileur.

Il faut alors usiner l'autre crabot, celui qui fera corp avec l'arbre de l'avance du Z. Pour ça il faut tailler le crabot et brocher.

Le canon usiné pour le Y va reprendre du service!

Voilà le résultat avec une photo retrouvée des deux pièces avant le montage de celle pressée sur la manivelle.

Il reste encore à usiner la pièce qui va empêcher la manivelle de s'échapper tout en lui laissant assez de course pour se dégager. en fait les diamètres d'alésage des crabots on été calculés pour laisser la place à un ressort qui empêchera à la manivelle d'être engagée lorsque l'avance est en fonction, tout en permettant de l'enclencher facilement pour réaliser une approche fine. Et approche fine mesurée sur la visu veut dire qu'on ne prend plus les passes en descendant la broche, et broche rentrée sous entend rigidité conservée.

 

[tournele]

D'un coté on alèse et on taraude le filetage.

Puis brochage de l'emprunte pour la clé btr.

 

[tournele]

le ' kit ' manivelle terminé

Après un brunissage foiré...

 

[tournele]

Il est temps de passer au remontage pour valider (ou pas...) la bidouille de cette manivelle .

Et une vue de près qui montre également le ressort.

 

[tournele]

L'usinage des platines des butées élastiques du Z

Brunies

Les voilà installées, et la boite à fin de course fixées également, au passage la console s'est vu percée pour les passages de câble de cette avances, ça va l'alléger .

 

[fred 69]

Hello,
De la belle réalisation !
Une question me taraude. Presque à chaque fois que tu mets une photo montrant un usinage l'environnement de la machine est propre comme ne l'a jamais été aucune de mes machines. Comment fais tu; tu utilises des aciers dont les aciers se subliment (au sens de volatiliser) pendant l'usinage
Chez moi c'est toujours plein de copeaux, gras....bref innommable . Quand je pense qu'à l'école on nous apprenait à nettoyer les machines après chaque session
Bonne continuation

 

[tournele]

Je fais comme toi à l'école .
Plus sérieusement je déblaie le plus gros à la fin de chaque session, et je nettoie les glissières de la même façon, de même que je les huile avant chaque session. Si je vais usiner pendant 2 ou 3 semaines d'affilée, une fois par semaine nettoyage c'est nettoyage complet des machines, un coup de balai au sol et balayette sur les établis.
Ça me casse les c...... Pendant que je m'y astreins, mais c'est du confort et du temps de gagné lorsque ça bosse. En plus je dois avoir des tocs, car pour moi ça semble toujours en bordel, et de façon générale le désordre et le manque d'entretien me gênent

 

[tournele]

- 4 L'avance du X:

On m'a demandé en privé le temps que je consacre à la réflexion et au plans avant de commencer à usiner. voici donc une photo de plans et de relevés de cotes réalisés longuement, 15 minutes pour effectuer les relevés, 5 minutes pour griffonner les mesures et cotes principales, le temps d'huiler les machines et de les mettre sous tension on cogite, et hop, c'est parti pour une copeau partie .

Ici l'exemple du palier qui remplacera celui qui était en place car intégré à l'avance d'origine. Après avoir fait le point de ce que je crois qu'il faudrait construire et vérifier les morceaux de laminé et de rond qui traine sur les étagères, je fais le choix d'usiner un palier en deux parties. Un manchon pour rallonger suffisamment la vis et permettre l'entrainement de l'avance... Voilà pour l'essentiel, pour les détails nous verrons bien à mesure de l'avancement...

C''est parti, on commence par cuber et mettre aux mesures.

La pièce ébauchée est présentée pour contrôle.

Maintenant un alésage pour recevoir la deuxième partie du palier.

La deuxième partie est ébauchée au tour, contours et alésages.

Puis elle passe sur le billard... euh la fraiseuse.

Cette partie est celle sur laquelle se vissera l'avance, guidée par deux goupilles et fixée par 4 btr.
elle s'emmanche en serrage un forcé sur la première, et elle est vissée par la face opposée.

Le palier est terminé, on le remonte provisoirement, deux perçages le traversant et s'enfonçant de plusieurs mm dans la table ont aussi été réalisées pour permettre de le guider parfaitement à chaque montage/démontage.

Puis montage à blanc de l'avance.

Maintenant je vais m'attacher à la réalisation du manchon de rallonge de la vis. tout d'abord le plan en 3D-1D=2DEt je vais profiter du filetage à pas fin qui servait à relier l'avance original pour fixer le manchon.

Usinage de la partie qui se vissera

Un essai

Et on passe à la suite. C'est à dire l'usinage de la partie reçoit la cage à aiguille de guidage, celle pour l'engrenage en bronze, et le taraudage qui maintiendra l'empilement cale de réglage+engrenage+volant.

 

[tournele]

perçage, taraudage et entrée à 60° pour accueillir la pointe tournante.

 

[tournele]

Les diamètres sont ok

Puis passage sur la fraiseuse pour les perçages et taraudages des vis sans tête qui bloqueront le manchon. Et les rainures pour les clavettes de l'engrenage et du volant.

 

[tournele]

Le voici en place ainsi que les 2 goupilles de guidages. au passage vous pouvez constater le rendu sympa de la peinture sur la cornière de protection, de la règle.

Cette avance, comme ses deux comparses a aussi été ouverte pour y modifier la commande d'avance rapide et l'amener en double au pupitre.

Puis ter repetita Pour l'engrenage bronze et le vernier.

Puis avec ce qui me traine en bouts de ferrailles je dois encore réaliser des supports pour les butées élastiques des fins de courses. elles devront également fermer les cotés de la protection de la règle en X.
l'encours de la fabrication

Le gros du surplis des soudures est enlevé à la fraiseuse, comme ici par exemple

Puis elles sont nettoyées au lapidaire

 

[tournele]

Puis il faut modifier les platines en polymère des butées élastiques, ainsi que les écrous carrés de bridage.

Les voici conformes

Une fois montés (au passage j'ai aussi percé et installé des goupilles de guidage), ça donne peu près ça, mais il faudra encore passer par l'étape du coloriage

En attendant de recevoir le volant identique à ceux déjà en place , j'en ai alésé et broché un un que j'avais sous la main pour des commodités fonctionnelles évidentes.

 

[tournele]

à ce stade l'installation je dois solutionner le problème du câble des fins de courses de l'axe X qui doivent suivre le déplacement de l'axe Y , des câbles des têtes de lectures qui ne peuvent être pincées entre deux pièces en mouvement... et des la réorganisations des 12 câbles méli mélo des 3 avances et des 3 règles

 

[Grimpabois]

Une fois montés (au passage j'ai aussi percé et installé des goupilles de guidage), ça donne peu près ça

C'est déjà très propre !
On est plus très loin du volant du Y avec ce boitier de butées non ? Ou c'est un effet de perspective ?

 

[tournele]

Non ce n'est pas une déformation due à la perspective. Au final tout passe ' juste '. Ce qui demande ' justement ' ( celle-ci je ne pouvais pas m'en empêcher) de tout calculer et de tout peaufiner.
D'où le boulot à venir pour ranger aussi tout ce câblage.

 

[tournele]

donc je reviens à mon mouton à quatre pattes pour le câble des fins de course du X. Une histoire en découpes et soudures de morceaux de ferraille rouillés.
La ballade commence avec un traçage sommaire

après découpe et microbillage, place aux perçages.

après lui avoir soudé deux entretoise de la valeur de profondeur idéale, je fais un premier montage d'essai, la platine se reprend sur celle réalisée à l'installation de la règle du X souvenez-vous c'est celle-ci:

La platine porteuse des fins de courses et du câblage en cours de réalisation.

Maintenant je pointe en place le retour coudé.

Après ébavurage.

Puis fabrication de la dernière partie.

Sur la première partie j'ai soudé des tubes pour y faire passer le cable des fins de course.

 

[tournele]

On pourrait faire mieux, à n'en pas douter, mais comme le temps me presse aussi, cette structure rapportée qui permet tous les déplacements en X et Y sans coincer les câbles et en permettant de les ranger de façon ordonnée, ça ira bien.
ah, j'allais oublier pour @tyio , séquence peinturisme et colorement.

 

[tournele]

Et pour vous faire patienter, une photo des pièces réalisées et peintes remontées. Mais comme il reste beaucoup de travail sur cette avance, pour l'instant vous n'aurez pas plus de photos que ça de l'ensemble remonté. Mais si vous y tenez vraiment mon paypal sans frais pour moi est...