Tour Cazeneuve hbx 360 (restauration)

ced67 · 8 Fev 2015

Bonjour à tous,

Voila j'ai une fraiseuse en restauration et j'aurais peut être besoin de faire des retouches au tour ou bien fabrication de petites pièces.

Donc voila je cherche a acheté un tour neuf ou occasion suivant ce que vous me conseillés.
220v ou 380v j'ai les 2.

Je fait très rarement des pièces volumineuse mais je par du principe que, qui peu le plus peu le moins
De plus si il est possible pour moi de passé des disque de voiture de diametre 280-300 mm c'est un plus.
J'aimerais quelque chose de correct qui tiens la route. A savoir qu'une restauration ne me dérange pas mais alors il faudra de la documentation et tenir compte de
l'achat de pièce neuve.

Budget maxi 5000€. Si le budget est trop limite pour avoir un tour correct dite le moi aussi

Voila j'attend vos idée

FB29 · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

ced67 a dit:
Budget maxi 5000€.

Houla ! c'est jour de fête !

Pour ce prix là, je pense que tu peux trouver du beau en neuf, ou de l'exceptionnel en occasion !

Perso je prendrais la seconde solution.

- machine en triphasé 380 V,
- banc à glissières en V (pour ce prix là ils le sont sûrement mais on ne sait jamais ...),
- avances auto en longitudinal et transversal,
- butées auto en longitudinal et transversal,
- vis mère pour filetages,
- jeu de pignons pour filetages ISO et si besoin pas anglais et US.
- mandrin de qualité,
- plateau,
- lunette fixe ou à suivre,
- pompe à fluide de coupe.

En accessoires:
- tourelle porte outils rapide,
- jeu de porte outils pour la tourelle (5 à 10),
- pointe fixe,
- pointe tournante de qualité,
- mandrins de perçage auto-serrant (2 ou 3)

Avec tout ça il n'y a plus qu'à choisir la machine qui te plaît !

A titre d'exemple la machine que je possède . Hauteur de pointe 140, entre pointes 500.

Tu peux trouver mieux pour ton budget avec tous les accessoires je pense .

FB29

Roland DENIS · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

houlala avec un budget pareil tu peux taper dans le cazeneuve genre HB ça c'est de la bécane il y a aussi les hernault genre cholet donc le choix du roi !!!!!

rabotnuc · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

tu n'as que l'embarras du choix....Si tu as de la place, et le triphasé , Cazeneuve et Cholet de Ernault Somua sont tout à fait envisageables. Comparativement , les "gros tours" sont moins chers que les "petits"... La manutention ne doit pas être une mauvaise raison de renoncer.
Il y avait eu un sujet sur les comparaisons de tours, faut que je le retrouve.

ced67 · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

FB29 a dit:
ced67 a dit:

Budget maxi 5000€.

Cliquez pour agrandir...

Houla ! c'est jour de fête !

Pour ce prix là, je pense que tu peux trouver du beau en neuf, ou de l'exceptionnel en occasion !

Perso je prendrais la seconde solution.

- machine en triphasé 380 V,
- banc à glissières en V (pour ce prix là ils le sont sûrement mais on ne sait jamais ...),
- avances auto en longitudinal et transversal,
- butées auto en longitudinal et transversal,
- vis mère pour filetages,
- jeu de pignons pour filetages ISO et si besoin pas anglais et US.
- mandrin de qualité,
- plateau,
- lunette fixe ou à suivre,
- pompe à fluide de coupe.

En accessoires:
- tourelle porte outils rapide,
- jeu de porte outils pour la tourelle (5 à 10),
- pointe fixe,
- pointe tournante de qualité,
- mandrins de perçage auto-serrant (2 ou 3)

Avec tout ça il n'y a plus qu'à choisir la machine qui te plaît !

A titre d'exemple la machine que je possède . Hauteur de pointe 140, entre pointes 500.

Tu peux trouver mieux pour ton budget avec tous les accessoires je pense .

FB29

Merci

Je vois que mon budget a l'air correct.

Maintenant si je peu mettre moins pour avoir tout aussi bien sa me derrangera pas

Ton tour est vraiment beau de ce que j'ai vu en 1ère page!
Je vais lire ton topic en entier.

ced67 · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Roland DENIS a dit:
houlala avec un budget pareil tu peux taper dans le cazeneuve genre HB ça c'est de la bécane il y a aussi les hernault genre cholet donc le choix du roi !!!!!

Je vais devoir allez faire un tour sur le net pour voir.

Merci

ced67 · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

rabotnuc a dit:
tu n'as que l'embarras du choix....Si tu as de la place, et le triphasé , Cazeneuve et Cholet de Ernault Somua sont tout à fait envisageables. Comparativement , les "gros tours" sont moins chers que les "petits"... La manutention ne doit pas être une mauvaise raison de renoncer.
Il y avait eu un sujet sur les comparaisons de tours, faut que je le retrouve.

Merci pour cette avis!

Je n'ai aucune excuse, jai tous ce qu'il faut pour la manutention ( girafe, fenwick etc... )
La place jai aussi ce qu'il faut. La pieces fait 5 metre de long par 4m de large.

Maintenant il y a bien des marques plus courant que d'autre?
Et je souhaiterais trouvées ce qu'il faut comme documentation sur le tour en cas de probleme.

Mais sur le forum c'est vrai que cazeneuve et Ernault sont très connu et il y a l'air davoir de la doc.

Maintenant si je peu mettre moins de 5000€ dans un tour je suis aussi preneur
Sa me permettra de mettre de l'argent dans un touret et dans la rénovation de ma fraiseuse.

rabotnuc · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

ce qui me semble très important; prends un tour en bon état et utilisable immédiatement. La vie est courte, faut se hâter d'en profiter...

ced67 · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Je vais faire un tour dans la section petite annonce du forum.

Voir si il y a des choses intéressante.

ced67 · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

J'ai fait un tour des annonces, dite moi ce que vous en penser.

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/763827558.htm?ca=1_s

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/759776604.htm?ca=1_s

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/759685490.htm?ca=1_s

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/750093040.htm?ca=1_s

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/718717483.htm?ca=1_s

Une petite préférence pour le dernier qui a l'air comme neuf

boby67 · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Bonsoir ced67,

Bienvenu sur le forum !
Hopla, un alsacien de plus.

Je vote pour le dernier tour , c'est vrai qu'il a l'air en bon état et de plus il n'est pas très loin .
Ses accessoires sont aussi un plus.

Salutations cordiales

ced67 · 8 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

boby67 a dit:
Bonsoir ced67,

Bienvenu sur le forum !
Hopla, un alsacien de plus.

Je vote pour le dernier tour , c'est vrai qu'il a l'air en bon état et de plus il n'est pas très loin .
Ses accessoires sont aussi un plus.

Salutations cordiales

Merci boby67 pour ton avis

Ah yooo

FB29 · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Un bon compromis taille / capacités . A l'air bien construit et avec les accessoires qui vont bien . Voir les avis sur le forum, on en dit du bien aussi je crois !

FB29

Roland DENIS · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Oui bien le dernier en plus propre et récent il y a bien le HB 360 c'est une machine a variateur mécanique sur la grosse courroie pas mal mais le dernier le supplante bonne chasse

jeje_03 · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Salut,

Alors coté budget, comme ç àa été dit, c'est carrement bon.
Désolé j'ai pas lu l'intégralité des recommandations, mais je te donne quelques points qui me parraissent important:

A ce prix là, il te faut un tour avec une boite pour faire les filetage. ne t'embete surtout pas avec un tour ou il faut changer les pignon pour faire des filetages... sinon tu n'en fera jamais.
Attention aussi à un point important, c'est le passage de la broche. idealement 40 c'est déjà pas mal.
Pour les pièces de type disque de frein de voiture...qui sont courtes en fait, essai d'en trouver un avec un banc rompu ( c'est un pièce du banc des 3à premiers centimètre qui s'enleve pour laisser plus de passage.
2 autres points, mais dans ces prix là c'est normalement avec, c'est bac à copeau et pompe à huile de coupe.

Dernier point, mais tu le sais certainement déjà si tu fais du fraisage, ne met pas tout ton budget dans la machine. Si tu n'a que le tour et pas d'outil, tu ne fais rien.
Donc il faut te prévoir, une fois que tu auras le tour ( et donc en fonction de la capacité de la tourelle en terme de section d'outil) des outils standards...
A charioter, aleser, à gauche à droite... Eptue tre des outils HSS si tu debutes pour te faire la main plutot que des outils à plaquette tout de suite.

Voilà, je suis qu'un amateur qui comme toi gratte un peu de feraille.
Pour info j'ai un tour LEFEVRE et MARTIN modèle avec banc Rompu. J'ai eu pour demarrer et pour des questions de place un petit tour d'etabli. C'est comment te dire... le jour et la nuit.
La rigidité de ce tour fait que tu as des etats de surface impécable malgré que l'on tutilise jamais le meilleur outil qui existe par ce qu'on est que des amateurs et que l'on ne tourne pas avec de sproblématique de rendement et de productivité.

Cordialement,

rabotnuc · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Sous réserve de vérification sur place:
perso j'aime bien le Verniertv330 (simple et taille idéale pour un amateur, robuste , banc trempé, 2 vitesses de broche électriques, graissage chariot et glissières par bain d'huile et feutre, moteur pas trop gourmand 4hp, par contre passage de broche de 27), vérifier que les vitesses d'avance verrouillent bien. Caisson en mécanosoudé, le caler soigneusement. C'est un choix raisonnablen (et en plus bien équipé).
les autres je ne les ai pas utilisés, mais ce sont des tours "professionnels" donc puissants (compteur?) et robustes et qui "ne jouent pas dans la même cour", mais peut-être usés? . Le cazeneuve 360 est réputé comme "une rolls des tours",mais réputé comme fragile également (hydraulique) . interroge gaston 48 il pourra te conseiller utilement à son sujet. S'il est en bon état, c'est un choix royal .
Le Vernier Elmec peut -être un excellent choix également, les autres sont plus anciens (bancs non trempés?).
edit: tu as ça aussi:http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/763976761.htm?ca=4_s ou le Ramo:http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/760252839.htm?ca=4_s

marcosouplex · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Mon conseil quel que soit le tour que tu choisi (cazeneuve ramo hernault devalliere schaublin ou autre)

Essaie d'en trouver un avec ses accessoires :
-lunette(s)
-mandrin 3 mors et 4 mors avec leurs faux plateaux
-porte outils
- et plus si affinite.

Comme ca tu n'auras pas a batailler a les trouver par la suite..........

ced67 · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

FB29 a dit:
Un bon compromis taille / capacités . A l'air bien construit et avec les accessoires qui vont bien . Voir les avis sur le forum, on en dit du bien aussi je crois !

FB29

Roland DENIS a dit:
Oui bien le dernier en plus propre et récent il y a bien le HB 360 c'est une machine a variateur mécanique sur la grosse courroie pas mal mais le dernier le supplante bonne chasse

Merci pour vos avis
Oui le Vernier a une bonne réputation sur le forum. Et en plus ya de la doc.
On m'a dit qu'il etait peut être un peu "leger" comparée a un cazeneuve?

ced67 · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

jeje_03 a dit:
Salut,

Alors coté budget, comme ç àa été dit, c'est carrement bon.
Désolé j'ai pas lu l'intégralité des recommandations, mais je te donne quelques points qui me parraissent important:

A ce prix là, il te faut un tour avec une boite pour faire les filetage. ne t'embete surtout pas avec un tour ou il faut changer les pignon pour faire des filetages... sinon tu n'en fera jamais.
Attention aussi à un point important, c'est le passage de la broche. idealement 40 c'est déjà pas mal.
Pour les pièces de type disque de frein de voiture...qui sont courtes en fait, essai d'en trouver un avec un banc rompu ( c'est un pièce du banc des 3à premiers centimètre qui s'enleve pour laisser plus de passage.
2 autres points, mais dans ces prix là c'est normalement avec, c'est bac à copeau et pompe à huile de coupe.

Dernier point, mais tu le sais certainement déjà si tu fais du fraisage, ne met pas tout ton budget dans la machine. Si tu n'a que le tour et pas d'outil, tu ne fais rien.
Donc il faut te prévoir, une fois que tu auras le tour ( et donc en fonction de la capacité de la tourelle en terme de section d'outil) des outils standards...
A charioter, aleser, à gauche à droite... Eptue tre des outils HSS si tu debutes pour te faire la main plutot que des outils à plaquette tout de suite.

Voilà, je suis qu'un amateur qui comme toi gratte un peu de feraille.
Pour info j'ai un tour LEFEVRE et MARTIN modèle avec banc Rompu. J'ai eu pour demarrer et pour des questions de place un petit tour d'etabli. C'est comment te dire... le jour et la nuit.
La rigidité de ce tour fait que tu as des etats de surface impécable malgré que l'on tutilise jamais le meilleur outil qui existe par ce qu'on est que des amateurs et que l'on ne tourne pas avec de sproblématique de rendement et de productivité.

Cordialement,

Merci pour ce sacrée conseil.

Sa en fait des lignes
Je retient pas mal de tes conseils!
Surtout le coup des pignons a changer pour filetée. J'ai vu que le tour Vernier avait des pignons. Il va donc falloirs faire du montage et démontage je pense ?
De plus le Vernier a également d'après ce que j'ai lu un passage de broche assez petit?

Encore merci

deuxcinq · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Marcosouplex a écrit
"Essaie d'en trouver un avec ses accessoires :"
Bonsoir,
Ça c'est une très bonne idée qui évite de perdre beaucoup de temps et d'argent par la suite.
En plus de la liste j'ajouterais les mors durs à l'endroit et à l'envers ainsi que les mors doux
et un plateau ou deux pour travailler entre pointes ou brider des pièces.
Si c'est un marchand il se débrouillera à tout trouver à bon compte pour vendre sa machine.
Après c'est plus dur .

Au fait ced67 quelle est votre fraiseuse ? Pas de curiosité , mais si vous restaurez une Huron il
me semble qu'un Cholet 350 par ex conviendrait mieux qu'un Emco , question de proportion et
de l'adaptation du matériel aux projets.

Dans les tours sélectionnés, le petit Vernier parait effectivement le plus propre et pas trop mal équipé
il manque cependant des mors et un plateau pousse toc.( passage de 27mm c'est classique pour un petit tour)
L'Elmec qui est un vernier aussi a de meilleures caractéristiques ( on passe + de 500 dans le rompu et 37
dans la broche)
L'hbx360 serait attrayant sauf que cet exemplaire est moche. Reste à le voir de plus près, et quel équipement ?
il n'est pas trop cher , car ces machines ont du succès .
Les deux premiers sont des vieux clous, trop lourd ,trop vieux, trop cher, trop mal tenus.

Je crois que pour la perle rare il faut encore chercher .

Bien cordialement

ced67 · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

rabotnuc a dit:
Sous réserve de vérification sur place:
perso j'aime bien le Verniertv330 (simple et taille idéale pour un amateur, robuste , banc trempé, 2 vitesses de broche électriques, graissage chariot et glissières par bain d'huile et feutre, moteur pas trop gourmand 4hp, par contre passage de broche de 27), vérifier que les vitesses d'avance verrouillent bien. Caisson en mécanosoudé, le caler soigneusement. C'est un choix raisonnablen (et en plus bien équipé).
les autres je ne les ai pas utilisés, mais ce sont des tours "professionnels" donc puissants (compteur?) et robustes et qui "ne jouent pas dans la même cour", mais peut-être usés? . Le cazeneuve 360 est réputé comme "une rolls des tours",mais réputé comme fragile également (hydraulique) . interroge gaston 48 il pourra te conseiller utilement à son sujet. S'il est en bon état, c'est un choix royal .
Le Vernier Elmec peut -être un excellent choix également, les autres sont plus anciens (bancs non trempés?).
edit: tu as ça aussi:http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/763976761.htm?ca=4_s ou le Ramo:http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/760252839.htm?ca=4_s

Merci pour cest conseil!
J'ai envoyer 1 mail pour le Vernier mais je suis sans reponse pour l'instant.

ced67 · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

marcosouplex a dit:
Mon conseil quel que soit le tour que tu choisi (cazeneuve ramo hernault devalliere schaublin ou autre)

Essaie d'en trouver un avec ses accessoires :
-lunette(s)
-mandrin 3 mors et 4 mors avec leurs faux plateaux
-porte outils
- et plus si affinite.

Comme ca tu n'auras pas a batailler a les trouver par la suite..........

J'ai l'impression que cest vraiment très dur de trouvées de l'outillage ?

Merci pour cest conseil!

ced67 · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

deuxcinq a dit:
Marcosouplex a écrit
"Essaie d'en trouver un avec ses accessoires :"
Bonsoir,
Ça c'est une très bonne idée qui évite de perdre beaucoup de temps et d'argent par la suite.
En plus de la liste j'ajouterais les mors durs à l'endroit et à l'envers ainsi que les mors doux
et un plateau ou deux pour travailler entre pointes ou brider des pièces.
Si c'est un marchand il se débrouillera à tout trouver à bon compte pour vendre sa machine.
Après c'est plus dur .

Au fait ced67 quelle est votre fraiseuse ? Pas de curiosité , mais si vous restaurez une Huron il
me semble qu'un Cholet 350 par ex conviendrait mieux qu'un Emco , question de proportion et
de l'adaptation du matériel aux projets.

Dans les tours sélectionnés, le petit Vernier parait effectivement le plus propre et pas trop mal équipé
il manque cependant des mors et un plateau pousse toc.( passage de 27mm c'est classique pour un petit tour)
L'Elmec qui est un vernier aussi a de meilleures caractéristiques ( on passe + de 500 dans le rompu et 37
dans la broche)
L'hbx360 serait attrayant sauf que cet exemplaire est moche. Reste à le voir de plus près, et quel équipement ?
il n'est pas trop cher , car ces machines ont du succès .
Les deux premiers sont des vieux clous, trop lourd ,trop vieux, trop cher, trop mal tenus.

Je crois que pour la perle rare il faut encore chercher .

Bien cordialement

Merci pour cette avis!
J'ai pour l'instant une petite fraiseuse, rien de bien méchant.
Mais la prochaine sera sûrement une Huron et elle sera sûrement a restaurée!
J'ai pas mal fait le tour aujourd'hui et la marque cazeneuve revient souvent!?
Cest qu'il y a une raison je pense.
Je vais regarder ce que je peu trouver en cazeneuve pour voir.

ced67 · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Un nouveau qui a etait ajoute aujourd'hui

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/766881655.htm?ca=1_s

phanou95 · 9 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Je ne suis pas un spécialiste mais à force de lire les annonces sur LBC et les reportages divers sur le forum, j'ai l'impression que les CAZENEUVES sont surcotés, que les ERNAULT sont de bonne grosses machines, que les RAMO sont "trappu" (compact et rigide), que les AMC nécessitent beaucoup de temps pour leur remise en état, que les DEVALLIERE sont faciles d'utilisation mais nécessite un peu de remise en état, que les SCHAUBLIN sont ... très surcotés.

Alors, ne regarde pas seulement les CAZENEUVES !

Bon courage dans tes recherches ...

deuxcinq · 10 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Bonsoir,
Ce petit Emco parait très correct mais il manque beaucoup de choses. Un certain nombre d'accessoires tels
que les lunettes, doivent faire partie du lot . Il faudra sans doute compter au moins 1000 € de plus pour une
machine bien complète . . . Il faudra négocier sérieusement pour tout avoir . Mais au moins avec ça on ne
perdra pas trop de temps en restauration.
La plus petite machine des six mais la plus propre. Comment dit-on déjà ? : Last but not least .
Cordialement

FB29 · 10 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

ced67 a dit:
Un nouveau qui a etait ajoute aujourd'hui
http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/766881655.htm?ca=1_s

Bonjour ced67,

Belle machine également cet EMCO V13, avec de belles capacités et une bonne réputation. Assez bien équipé avec ses deux mandrins et tourelle rapide . Manquerait lunette et plateau, mais ça ne sert pas tous les jours quand même ... et ça peut se re-fabriquer ou adapter si on ne trouve pas les pièces d'origine. Par contre au niveau prix ça commence à grimper et c'est hors taxes ...

FB29

Yakovlev55 · 10 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Bonjour Cedric, le V13 est une très belle machine, c'est bien simple si je n'avais pas acheté un De Vallière en son temps, j'aurais craqué pour un V13, et il n'est pas impossible qu'un jour, je ne remplace pas le Schaublin 120 par un Emco.
Qui a dit que j'étais un vendu a Emco?
Cordialement.
Martin

jeje_03 · 10 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Salut,

En complément à mon précédent post, et suite aux remarques des autres camaraded de la fraterie des copeaux , effectivmeent il vaut mieux trouver un tour avec l'ensemble des accessoires ( lunette, mandrins avec les mors doux et dur, plateaux) .
Comme déjà dit, il y a des accessoire que l'on utilise pas tous les jours, mais quand tu as un pièce à refaire et que tu l'as pas... ben ta pièce tu la regardes et puis c'est tout....
Après si tu tapes dans de la machine pro, c'est forcement pas une machine neuve pour laquelle tu vas acheter des accessoires neufs....donc si tu ne les as pas dès le départ, c'est la comédie pour en trouver. Tu en trouves de la marque mais c'est pas pour ton tour parcequ'il ya eu 50 modèles.. bref mieux vaut avoir dès l'achat.

Mais franchement je reviens sur mon premier post.... passage de broche et boite pour les filetage et pas des pignons à changer... vraiment çà fait LA différence avec un tour amateur et c'est déconcertant de facilité pour faire les sélections de filetage ( çà ne veut pas dire que faire un filetage est simple, surtout les premiers )
Tu fais comme tu veux, mais 27 pour moi c'est trop petit.... je suis vraiment qu'un amateur et j'ai déjà eu à passer des bouts de 35 ou 40 sans pour autant faire du gros. regardes les pièces que tu as tout autour de toi et prend un pied à coulisse... tu vas voir que 27 c'est pas bien gros.

Bonne journée

ced67 · 10 Fev 2015

Re: Quel tour choisir ?

Merci à tous pour tout cest bon conseil cest sympa

Je reste accrocher sur cette annonce quand même.

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/759685490.htm?ca=1_s

Donc aujourd'hui jai appeler le bonhomme. Bien sympa rien a redire.
Possibilité de passer voir le tour et des l'essayez a ma guise donc rdv prit pour vendredi.
A savoir que sur la photo il manque le mandrin et la lunette qui sera vendu avec. Donc sa deviens quand même interressant pour le prix. Des outils sont négociable avec aussi.

Maintenant a quoi faut il faire attention devant le tour?
Je vais me faire une liste de contrôle poir ne rien oublier.

Tour Cazeneuve hbx 360 (restauration)

ced67

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