Général Taraudeuse Bernhard Steinel GT6.52 - Pinces

[dubois]

Bonjour a tous
je cherche a identifier le modèle de pince utilisé pour cette machine acheter à Julien

https://www.usinages.com/threads/taraudeuse-bernhard-steinel-gt6-52.154269/

il y a ce post avec une machine similaire du regretté pépé ,j'ai essayé de contacté sans succès Jean Michel qui répond dans ce post et qui semble au courant :

Taraudeuse

bonjour a tous voila 2 nouvelle machine a refaire je recherche leur marque et pince a voir la pour les pince recherche-pince-t20650.html je vous remercie pour vos renseignement sur le plaque moteur il est noter GEORGII KOBOLD TYPE KRD122 MOTEUR 227166 220/380V 09/06A 0200KW 2820V/MIN...

www.usinages.com

et ne possédant qu'une pince de 5 ,je joint quelques photo
gros diamètre environ 19 mm
petit diamètre 14 mm
Longueur de cone environ 10.8
longueur 45.3
Fileter a l'intérieur diamètre 10 mm
Si quelqu'un reconnait ce type de pince ??
Bonne journée a tous

 

[jeanmichel1946]

Bonjour,

Mes excuses à @dubois qui attendait une réponse à son MP. En fait j'étais hospitalisé pour un remplacement du boîtier calculateur (pacemaker), je suis reparti pour 10 ans. Ouf !!

Le camarade pépé avait les deux modèles de taraudeuses STEINEL type GT4-52 et GT6-52.
La petite qu'il avait restaurée était équipée de pinces B8 très communes sur les machines d'horlogerie.
La grosse est équipée de pinces P14 et non F14 comme on pourrait le penser en voyant la forme principale.

Cette P14 a la particularité d'avoir un demi-cône à 15° (soit 30° au total) alors que les F14 sont plutôt en 13°. La P14 a également un filetage intérieur en 11 x 1 mm. Leur ancien numéro de référence Schaublin est 1490. Elle existe sur mon catalogue de 1977 mais a disparue en 1978.

Voir ci-dessous lune page issue de la notices des perceuses STEINEL BT4.52 et BT6.52 qui utilisent des broches similaires qui en dehors des systèmes à pinces sont équipées de cône B12.

Sur cette page on voit à droite le montage d'un mandrin avec une queue cylindrique et une bague de serrage conique fendue. Rien n'empèche de faire la même chose avec un porte-pinces en ER16 ou ER20.

PS : Pour @dubois je peux te fournir un certains nombre de photos montrant certains détails et surtout la forme des carters manquant que pepe n'avait pas non plus.

Cordialement.
Jean-Michel.

 

[dubois]

Bonjour Jaen Michel !
Content que ta mise a jour se soit bien passé ! avec la derniere version tu va etre au top !!
Merci infiniment pour ta réponse très détaillé !! tu es une mine d'information !
Je sens que ça va pas etre simple a trouvé cette histoire ! ton idée de monté u n porte pince en ER16 ou 20 est excellente !! il faut juste que je puisse reusiné la pince de diamètre 5 que je possède en plus gros 10 minimum je pense pour monté un porte pince en queux cylindrique si je ne trouve pas de pince adéquate
"PS : Pour @dubois je peux te fournir un certains nombre de photos montrant certains détails et surtout la forme des carters manquant que pepe n'avait pas non plus"
Oui je veut bien les infos si tu as !! dans ce fil pour que tous en profite si tu veut ou autre a ta convenance !
je vais voir pour tester prochainement la machine sur un Vario mono tri car moteur en 220 triphasé ..
Si tu as des photos coté moteur également car la poulie moteur est démonter et il manque le moyeu (pas sur qu'elle soit d'origine d'ailleurs)
Un grand Merci !

 

[dubois]

Les F14 ne pourrez pas convenir elle semble trés similaire ? sauf la portée du cone tu va me dire ....

 

[jeanmichel1946]

Bonjour,

Surtout ne touche pas ta pince P14 alésée à 5 mm. Gardes la précieusement pour l'utiliser telle que et comme modèle. Cette pince possède un filetage interne car à l'origine les pinces P sont des pinces tirées. De plus elle possède une gorge sur l'extrémité du nez pour faciliter son extraction car il n'y a pas d'accès par l'arrière.

Il faut que tu choisisses parmi les 3 solutions illustrées sur la photo ci-dessous en porte-pinces ER16.

Le premier à gauche est un porte-pince acheté sur le Forum, il est en diamètre 16 mm qu'il faudrait rectifier à 14 mm et ajuster en longueur.
Le deuxième au milieu est un porte-pince Schaublin en SA25 qui demanderait un travail de rectification plus important mais je l'ai déjà fait avec des porte-pinces en SA30.
Le troisième à droite est un porte-pince Schaublin pour chariot revolver de tour SV70, sa queue est en diamètre 14 mm mais je pense qu'elle serait trop courte pour ton application.

Donc la solution la plus simple c'est la première. Malheureusement je n'ai pas trouvé de pièces en Ø 14 mm, on trouve du 10, 12, 16, 20, 25 etc mais pas de 14 ?
Il faut usiner très précisément la bague conique fendue qui va tenir le porte-pince ("Spannring" sur le plan de droite avec le mandrin).

Les seules F14 que je possède et qui doivent encore être fabriquées par Schaublin ont la référence N° 98 et sont spécifiques à BECHLER. La seule différence avec tes P14 N° 1490 est l'angle total du cône à 26° au lieu de 30°. Il faudrait regarder si une rectification est possible. Voici les F14 que je possède.

Si un jour j'ai quelques heures de libre et des doublons dans un diamètre, je tenterai l'opération.
Corps de pince dans un pince de 14 sur le Schaublin en F38, forêt ou fraise du bon diamètre dans la pince dont le nez sera repris dans une pince W20 d'une poupée fixe de Schaublin mise tête bêche sur le banc du tour. Enfin rectification avec mon appareil à fraiser, percer et rectifier motorisé.

Cordialement.
Jean-Michel.

 

[jeanmichel1946]

Bonjour,

Pour ta poulie d'entraînement je n'ai pas beaucoup de détail, voici cependant une photo de la machine que le regretté pepe n'avait pas eu le temps de restaurer et une photo quasi identique issue du Web. D'après ces photos et la tienne il ne me semble pas y avoir un gros problème d'adaptation de poulie.

Cordialement.
Jean-Michel.

 

[dubois]

Bonjour Jean-Michel ,
Merci pour toute tes infos
Je comprend le principe de réusiné une queux de porte pince à 14 pour l'utilisé en place des pince mais comment le maintenir en place ,il faut réaliser un cône de pincement qui se rapporte sur la queux du porte pince pour rendre l'écrou prisonnier c'est bien ça ?
Merci encore pour ton aide .
Pour la poulie l'arbre et claveté je vais realisé un moyeu de montage ou refaire une poulie monobloc je vois que le diamètre a peut prés et comme je vais mètre un convertisseur car le moteur est en 220 tri je pourrez ajuster la vitesse .
Pour le système en bout d'arbre a priori c'est un système de "patronne" qui donne le pas et force le taraud a descendre et ne pas etre rejeter par la matière ,je pense que je n'en aurez pas besoin ,c'était d'ailleurs sans doute une option à l'époque ??
Excellente journée Jean-Michel

 

[dubois]

Il y a egalement ce type de porte pince en alesage de 14 mm

 

[dubois]

je pense avoir trouvé !
il y a ça direct sur ma pince de 5 mm ,bon faut pas que l'arbre de 5 mm casse mais la capacité de la taraudeuse doit etre de 6 ou 8 maxi ?

 

[jeanmichel1946]

Bonjour,

Pour mettre le porte-pince à Ø 14 mm il faut le faire en rectification car les bonnes pièces sont trempées.
Il faut vérifier comment ta pince unique est guidée au font de la broche, s'il n'y a pas de jeu, prendre son diamètre comme référence pour rectifier.
Usiner la bague conique fendue : alésage intérieur et cône sans reprises. C'est la bague que j'ai cerclée de rouge sur la photo.

Une fois tout usiné, tu monte l'écrou sur le porte-pince, la bague conique fendue, tu emmanche jusqu'au fonde de la broche, tu serres l'écrou et tout est bloqué.
Il faudra faire quelques mesures en fonction de l'écrou et de la pénétration de la bague pour déterminer la longueur optimale de l'axe du porte-pince, ça doit être quelque chose entre 52 et 55 mm .

Pour le système de patronne regardes sur les post des taraudeuses SYDERIC, cette fonction a été expliquée et montée.

PS : j'étais en cours de rédaction de ce message pendant que tu publiais les tiens. Alors mon avis : déjà oublies le diamètre 5 mm, avec cette solution ton taraud va se retrouver à 100 mm environ pendu sur un axe souple de 5 mm, ça va vibrer et se déformer. Avec la solution 14 mm il faut déjà trouver un barreau bien rectifié de ce diamètre, il faudra aussi fabriquer la bague conique fendue, et l'inconvénient c'est que tu additionne les tolérances de concentricité : l'arbre dans la broche, l'arbre dans le porte-pince et le porte-pinces.

Cordialement.
Jean-Michel.

 

[dubois]

Merci Jean-Michel pour tes précieux conseil ,je me douté un peu qu'avec des arbres rapporté je risqué d'avoir des perte et du faut rond !
Bonne journée a toi