Général Sydéric SN23/30 - Diviseur

[Lucuferus]

Bonjour,

n'ayant pas eu de réponse sur mon annonce d'achat

https://www.usinages.com/threads/diviseur-pour-petite-fraiseuse-syderic-sn-23-30-fum.164955/

Je vient sollicité votre aide pour le choix d'un diviseur pour ma petite fraiseuse.

Je pense m'oriente vers un BS-0 ou vers un BS-1

D'après vous quelle est le plus intéressant en dimension pour ma machine ?

Pour le BS-1 sur le site de

Diviseur semi-universel Vertex BS-0-1 Vertex

Diviseur semi-universelAvantages : Ces diviseur semi-universels peuvent diviser n'importe quel angle selon la méthode directe, indirecte ou différentielle Le...

www.torros.fr

il précise dans la description que

• La BS-1 est aussi munie d'une indexation différentielle pour tous les numéros de 2 à 380 et pour la coupe en spirale

Est ce le cas ou une erreur du site ?

ensuite vient le chois difficile du site et de la marque

j'ai repérer vertex, HBM et Optimum (optimachine)

A les voire on direr les même avec juste l'étiquette qui change mais je sais aussi que les finition ne sont pas toujours identique.

Y a t'il des possesseur parmi vous qui pourrait m'en dire plus sur c'est different modèle et leur difference ?

Voici les site que j'ai repérer les connaissez vous et sont il fiable ? si vous en avez d'autre je suis preneur aussi.

Diviseur semi-universel TA 125 - Optimachines

Commandez votre diviseur semi universel TA 125. Ce produit vous offre une grande précision dans vos travaux. Produit de la marque Optimum (conception et qualité allemande)

www.optimachines.com

"VERTEX" diviseur universel avec contre-pointe, plateau

RCSBS0 "VERTEX" diviseur universel avec contre-pointe, plateau plateau Ø 134 mm, et disques diviseurs 24 divisions directes 2-3-4-6-8-12-24 rapport de division 40:1 Divisions possibles 15/16/ plateau Ø 140 mm filet du...

www.rcm-machines.com

HBM Diviseur BS-0 avec 3 mandrins de 125 mm

La tête de distribution a une distribution directe de 24 trous. Horizontale - verticale -10 & deg; jusqu'à + 90 & deg; inclinable. Ver durci et broyé. Rapport de démultiplication 1:40. Standard avec 3 disques de division: & nbsp; A: 15-16-17-18-19-20. & Nbsp; B: 21-23-27-29-31-33. & Nbsp...

www.hbm-machines.com

Diviseur semi-universel Vertex BS-0-1 Vertex

Diviseur semi-universelAvantages : Ces diviseur semi-universels peuvent diviser n'importe quel angle selon la méthode directe, indirecte ou différentielle Le...

www.torros.fr

Merci d'avance à tous se qui prendront le temps de me lire et m'aider.

Amicalement,
Lucuferus

 

[mvt]

Bonjour,
Le BS1, c'est le BS0 en plus gros. Il y a aussi les versions avec un J en plus (BS1J par exemple) qui comprend un mandrin 3 mors en plus. A voir).
Pour avoir pu comparer un "noname" et un Vertex chez RCM par exemple, mais pour avoir aussi acheté un noname qui s'est révélé défectueux et un Vertex ensuite, il y a réellement une différence, tant en fabrication, qu'en finition et qualité. Pour un usage ponctuel, un Vertex est peut-être un peu luxueux, mais on n'a pas de surprise. Avec le noname, le plateau n'était pas bien centré. La "grande roue dentée" s'est bouffée en 2 temps 3 mouvements.
Ce n'est que ma petite expérience de débutant permanent !
Si tu n'es pas trop pressé, suit les annonces (LBC, etc.)

 

[Mcar]

pour corroborer les explications de @mvt une petite vidéo du défaut de parallélisme de mon clone vertex
la vidéo est de mauvaise qualité mais on voit bien un défaut de 0,2mm de parallélisme avec la table. je précise que ma broche est dans le 0,01mm avec la table en X et Y

et après surfaçage de la face d'appui

je n'ai pas fait que ça sur ce plateau, en fait j'ai repris toute la géométrie y compris l'axe central.

en conclusion si tu veux avoir un plateau de qualité "acceptable" prends un vertex

 

[mvt]

Finalement, tu as deux solutions, tout dépends si tu es courageux comme @Mcar ou fainéant comme moi !
Dans le 1er cas, prends un noname, dans le second, un Vertex ou équivalent de qualité.
Franchement, pour l'avoir vu chez RCM, la différence de qualité s'apprécie même à l'oeil nu.
Il doit y avoir un bout de fil qui te narre les mésaventures de mon noname !
Dans le même fil, il est question de géométrie aussi.
Là où le vendeur a été honnête (son SAV est apprécié pour cela), c'est qu'après échange et photos, malgré ma demande de pièces détachées (indisponibles), il m'a remboursé.

 

[Lucuferus]

Bonjour,

merci @mvt et @Mcar de vos réponse.

Cela confirme se que je pensais. Il y a vraiment une grosse difference entre vertex et ses clones.

Je pense m'orrienter sur un BS-0 plutôt que le BS-1 je pourrais toujours le relever pour augmenter sa capacité entre le centre du diviseur et la table.

Par contre pour le mandrin est ce qu'il vaut pas mieux prendre un 4 mors indépendant plutôt que le 3 concentrique qu'on voit fourni suivant la version du BS-0 ?

 

[mvt]

Bonjour,

Pour moi, un 3 mors concentriques est suffisant. Peut-être plus ou avec des mors doux pour de la haute précision, ou un porte pinces, mais à mon niveau...

 

[Lucuferus]

@mvt oui je comprend, mais vue que le mandrin de base il n'y est pas sur le vertex je me disais que prendre un 4 mors indépendant sa serais mieux.
A voir par la suite, il faut deja que rcmachines en reçoive de nouveau il sont en rupture pour le moment, en plus avec la contre pointe déja équiper je pensais rentré un CM2 ER25 ou 32 avec les pince qui vont bien pour fixer les pieces à usiner

Apres je n'ai aucune experience sur le taillage de pignon et pas non plus beaucoup d'experience sur l'usinage en génèréral.
Par contre j'essaye au maximum de prendre un minimum de qualité pour le matériel et de me renseigner, car sinon bien souvent on est dégouter quand on arrive à rien faire et qu'on s'énerve dessus et qu'on à pas les connaissance et l'expérience pour rectifier sois même.

 

[mvt]

Si, il y est, mais dans la version -J BS0-J ou BS1-J

 

[Mcar]

j'utilise les deux, 3 et 4 mors
je te suggère de prendre un mandrin avec les passage de vis sur l'avant, la fixation du mandrin en sera plus aisée, sinon il faudra percer le mandrin

j'ai modifié l'axe central, point besoin de cône , j'ai réalésé cet alésage sur la fraiseuse pour y insérer un centreur,

et percé taraudé 2 trous pour la fixation du mandrin à 4
réalisée deux plaques de centrage et je peux monter deux mandrins différents

tout a été réalisé sur la fraiseuse pour garantir une concentricité parfaite.

 

[speedjf37]

Bonjour,

j'ai modifié l'axe central, point besoin de cône , j'ai réalésé cet alésage sur la fraiseuse pour y insérer un centreur,

Bonne idée mais comment est fixée la pièce centrale ?
Une fois le mandrin fixé peux t'on enlever le centreur pour libérer le passage du diviseur (pour mettre une pièce longue) ?

J'avais imaginé une pièce qui se cale sur les rainures du plateau et qui correspond au diamètre de centreur du mandrin.
Cette pièce avec un trou du diam de celui du plateau et 3trous de fixation

Cordialement JF

 

[Mcar]

voici l'ensemble du dispositif
à gauche le centreur qui vient ce centrer sur le plateau et qui sert de centreur , encore , pour les différents rondelles pour les mandrins (les deux dernières photos de mon post)
la vis Chc vient se visser sur l'axe sur la photo axe du bas, on ne voit pas la bonne extrémité
la rondelle fileté épaulée (à droite) vient à l'apposé coté surface en appui sur la table de la fraiseuse, vissé sur l'axe , coté filet
en serrant la vis CHC , on serre l'ensemble.

j'ai reussiné ce logement+ épaulement pour y insérer une butée à bille

l'avantage de ce système c'est que l'on gagne de la hauteur mandrin / broche puisque il n'y a plus de faux plateau.
les rondelles de centrages sont noyées dans le mandrin et le mandrin vient directement en appui serré sur la face du plateau tournant soit par les rainures avec des écrous té soit directement par des vis (en fonction d'un mandrin 3 ou 4 mors)

oui on peut tout enlever et le centre est de nouveau accessible, mais là il faudra le 4 mors pour centrer la piece

 

[Mcar]

et voilà le resultat une fois la geometrie refaite
axe X

axe y

 

[Lucuferus]

j'utilise les deux, 3 et 4 mors
je te suggère de prendre un mandrin avec les passage de vis sur l'avant, la fixation du mandrin en sera plus aisée, sinon il faudra percer le mandrin
Voir la pièce jointe 846120

j'ai modifié l'axe central, point besoin de cône , j'ai réalésé cet alésage sur la fraiseuse pour y insérer un centreur,

Voir la pièce jointe 846116
Voir la pièce jointe 846117

et percé taraudé 2 trous pour la fixation du mandrin à 4
réalisée deux plaques de centrage et je peux monter deux mandrins différents
Voir la pièce jointe 846118

Voir la pièce jointe 846119

tout a été réalisé sur la fraiseuse pour garantir une concentricité parfaite.

Ouaahhh super le coup du centreur vraiment une bonne idée.
Je pense qu'on doit pouvoir utiliser le même principe sur un plateaux qui se vis comme sur le bs-0.
Quoique avec un 4 mors est vraiment nécessaire ?

Par contre niveau mandrin pour l'instant je n'en ais pas vu avec les trous traversants.

Sacrés différences après la géométrie refaite

 

[Lucuferus]

Je revient vers vous car je pense que je vais m'orientez ver un ancien et d'occasion.

Je suis entrain de voir avec la personne qui le vent mais qui ne sais pas tous ce qu' y vat avec.

Comme je suis loin et qu'on fait par photos et téléphone j'aurais voulut savoir si vous pouviez me dire a quoi on a affaire et voir tous ce qui vat avec ce diviseur.
Notament pour l'entrainement différentiel (qu'il me semble qu'il possède)

Voici quelque photo

ce qui me fait penser qu'il à l'entrainement pour la division différentiel.
et aussi

Merci d'avance.

Amicalement,
Lucuferus.

 

[mvt]

Beau matériel !
Pour l'avance différentielle, il faut un entraînement spécifique sur la fraiseuse (Dufour ? par exemple)
As tu une idée de la masse de la chose, de ses dimensions ? Ça me paraît un peu gros pour ta machine.
A voir aussi selon le prix (transport compris), vu qu'il y a aussi pas mal d'accessoires

 

[Lucuferus]

Merci de ta réponse @mvt
Pour le diviseur il m'a dit qu'on pouvait le soulever seule environ 20 kg, le mandrin fait 135 pour avoir une idée du reste idée.

Pour l'instant mois c'est ce qu'il y a sur la première photo, les autre c'est pour montrer ce qu'il a d'autre qui été avec quand il a récupéré ce matériel.

Quand j'ai vut la série de pignon j'ai pensé que c'était l'avance différentiel mais je sais pas ce qu'il faut d'autre dans ce qu'il a pour compléter le diviseur et l'avoir complet.

Une petite idée de la marque ou d'un model ?

 

[mvt]

20Kg, ça fait déjà un sacré morceau !
Je pense que tu peux trouver un modèle similaire ici en utilisation (pour trouver la marque). Voir éventuellement dans division différentielle par exemple.
Mon diviseur en 200 doit faire 7 ou 8 kg de mémoire, dans le mandrin. Et c'est déjà gros. Bon, ce n'est pas comparable non plus !

 

[mvt]

A priori, c'est pas un Dufour (140)

 

[Lucuferus]

@mvt 7 ou 8 kg pour un diviseur, il me semblais que le BS-0 peser dans les 18 kg

Ok je vais chercher dans les division préférentielle, j'ai deja essayer sur les notice mais rien trouver.

 

[Doctor_itchy]

ça semble etre trop gros pour ta machine , si c'est trop gros une fois monté tu ne sauras pas l'utilisé ou alors très limité en taille de pieces et ou outils en broche !

la synchro avec le X oui mais il faut que ce soit adaptable sur ta machine (et il faut du couple en plus sur l'avance auto , qui sur de petite machine manque parfois )

ce genre de diviseur va tres bien sur des machine de 1tonne mini, et pas sur des petite fraiseuse "de table" ! tu risque d'etre plus embeter avec que autre chose a l'usage

 

[Lucuferus]

ça semble etre trop gros pour ta machine , si c'est trop gros une fois monté tu ne sauras pas l'utilisé ou alors très limité en taille de pieces et ou outils en broche !

la synchro avec le X oui mais il faut que ce soit adaptable sur ta machine (et il faut du couple en plus sur l'avance auto , qui sur de petite machine manque parfois )

ce genre de diviseur va tres bien sur des machine de 1tonne mini, et pas sur des petite fraiseuse "de table" ! tu risque d'etre plus embeter avec que autre chose a l'usage

Bonjour,

oui je sais quel est surdimensionnée par rapport à ma petite fraiseuse, et que je ne pouvais pas me servir de toutes les fonctionnalités.

Pour l'instant elle me servira à refaire de petit pignon de sécurité en teflon qu'on à sur certaine machine qui serve de fusible.
Et d'autre petite bricole qui me dépanneront bien, où me serviront à l'amélioration.

Je sais aussi que je serais limité dans ce que je peut faire avec à cause des capacité de ma syderic, mais comme je pense que dans les année à venir on devra de plus en plus se débrouiller par sois même, il y a de forte chance qu'une plus grosse fraiseuse, une vrai rentre dans nos locaux.

Après je sais même pas si elle est vraiment plus grosse qu'un BS-0 le mandrin fait 135 mm alors que celui du BS-0 fait 160 il me semble.

Mais bon je serais vite fixé, fin de semaine ou debut de demain prochaine elle devrait arriver.

 

[mvt]

Bonjour,

Effectivement, mon Vertex en 200mm fait autour de 28kg sans mandrin. Je suis plus fort que je ne le pensais !

 

[Lucuferus]

Bonsoir,

@mvt c'est un bs-0 ou bs-1 que tu a ?

Agréable suprise pour moi aujourd'hui il est arrivé dans une petite caisse en bois maison pour bien le protéger.

j'avoue j'etait comme un gamin à l'ouverture.

Et voila l'intérieur de la boiboite

Et voila la bête, pas vue de marque dessus pour l'instant mis à part 19 qui revient à plusieurs endroit

Hauteur avec la pointe si je me suis pas planté en mesurant 110mm

La pointe et contre-pointe

J'imagine que pour l'incliner il faut dessert ces 4 boulon, la molette au-dessus du 4em boulons sert à bloquer la rotation.

Le système pour bloquer les cran de la division directe, par contre si j'ai bien compter c'est 12 division et il n'y a pas de graduation gravé dessus.

Par contre j'ai mis 20 bonne minute à comprendre comment enclenché la division indirecte, et franchement j'ai trouvé stupéfiant jamais vu ailleurs sur aucune video ou post que j'ai vue.

Il faut desserrer ces 2 écrous

ce qui permet d'utiliser une clef pour actionné ce boulon

qui vat descendre cette arbre et enclencher l'entrainement de la rotation par la manivelle pour la division indirecte

Il à 4 plateaux

15-16-17-18-19-20
21-23-27-29-31-33
34-36-38-40-42-46
37-39-41-43-47-49

La serie de pignon, je sais pas s'il y sont tous ou s'il en manque.

20-24-25-28-32-36-40-44-48-56-64-72-80-86-96-100

Les lires (si c'est bien comme sa que sa s'appelle) et les axes pour monté les pignons

Me reste un bon gros nettoyage à faire et voir tous les points pour huiler.

 

[Lucuferus]

Quelqu'un aurait une idée d'a quoi sert cette petite cale réglable ?

Par contre sa je sais pas si sa en fait partit ou pas ? la peinture me fait penser que oui, et c'est le seule endroit ou j'ai vue le marquage d'un fabriquant.

Et il m'a mis aussi un certain nombre de chose qu'il ne savait si sa allé avec, qui je ne pense pas font partit du diviseur

enfin de quoi s'amusé.

Amicalement,
Lucuferus

 

[moufy55]

Par contre sa je sais pas si sa en fait partit ou pas ? la peinture me fait penser que oui

Non, c’est un dresseur/tailleur de meule pour affuteuse du même nom.

 

[Lucuferus]

Non, c’est un dresseur/tailleur de meule pour affuteuse du même nom.

Ah comme quoi la peinture trompe.
Aurait tu un lien vers une doc ou une video je suis curieux de voir comment sa marche
(a tous hasard comment je peut faire pour modifiez mon titre ?)

 

[moufy55]

Je ne pense pas qu’il y est de documentations pour ca, c’est un chariot trois axes, plus ou moins universel, ça s’utilise facilement sur une affuteuse.
Au look, il me fait penser à celui de la Deckel S1, qui est plutôt documentée.

Second hasard, modifier quoi ?

 

[metalux]

Bonjour

soit les photos sont trompeuses, soit j'ai lu en diagonale, mais comment veux tu poser pareil engin sur la table d'une 23/30 ?

 

[mvt]

Sacré matériel !
Ni BS-0 ni BS-1, mais plateau diviseur de 200mm (horizontal et vertical. Je n'ai jamais eu le ressort de l'alidade)

 

[Lucuferus]

Bonjour,

Je ne pense pas qu’il y est de documentations pour ca, c’est un chariot trois axes, plus ou moins universel, ça s’utilise facilement sur une affuteuse.
Au look, il me fait penser à celui de la Deckel S1, qui est plutôt documentée.

Second hasard, modifier quoi ?

je vient d'aller voir sur la notice du Deckel S1 est j'ai effectivement vue cette accessoire dans la partit redresseur universel de meule.

Au depart je voulais changer le titre pour dire que j'avais trouvé et mettre terminé car c'était un post pour chercher un diviseur.
Je pense que je vais faire un nouveau poste en reprenant mes derniers message pour avoir des infos et montrer le nétoyage plutôt que de continuer celui-la.

Bonjour

soit les photos sont trompeuses, soit j'ai lu en diagonale, mais comment veux tu poser pareil engin sur la table d'une 23/30 ?

Honnêtement pour l'instant j'ai pas encore vraiment regarder.
Je l'ai pas encore peser ni pris toutes ses côtes pour voir.
Je vais essayer de voir son poids aussi ce matin.

Sacré matériel !
Ni BS-0 ni BS-1, mais plateau diviseur de 200mm (horizontal et vertical. Je n'ai jamais eu le ressort de l'alidade)

Oui c'est du sacré matos, en plus tous tourne niquel malgré que la personne qui me la vendu l'ai depuis 4 ans et ne s'en n'est jamais servis, c'est du matériel qu'il avait acheté suite à un décès donc je sais même pas depuis vraiment combien de temps il n'a pas servie.
OUahhh 28kg pour un plateau j'aurais pas cru. Je pensais qu'un plateau pesait moins lourd qu'un diviseur.