Combiné Alcera Gambin CN - Premiers pas

[p7m13]

Bonjour. J'ai fait bien des km pour aller chercher cette combinée et l'ai placée chez moi avec l'aide d'un ami agriculteur. Il sait manier son tracteur ! Sans lui, placer cette machine chez moi était impossible.
La combinée est en 380 V et j'ai vu tourner (chez le vendeur) son petit moteur 550 W dans les 2 sens. Cette machine était dans un lycée technique et n'a pas souffert.
Le projet de modif de perceuse sensitive en pseudo fraiseuse s'arrête désormais : seule une cale réglable de profondeur a été rajoutée ... à la fonction perceuse.

Je suis en monophasé chez moi. Les étapes vont être :
. prendre quelques photos et les placer ici
. je pense : acheter un convertisseur 220 V=> 380 V
. grâce aux photos que je communiquerai, comprendre la "simplification" drastique apportée par les précédents utilisateurs. Je vois beaucoup de matériel électrique pour un unique petit moteur ???? (l'armoire que j'ai était peut-être au départ pour un modèle plus sophistiqué que ma fraiseuse)
. acheter un mandrin car je ne l'ai pas eu à l'achat. Un diamètre 150 mm passe sans souci. Placer un 200 mm est possible mais nécessite le recul du mandrin donc une charge supplémentaire pour le petit moteur
. se procurer un étau de fraiseuse car je ne l'ai pas. Je viens d'en rater un sur internet
. acheter des outils de coupe
. nettoyage et peinture

Merci d'avance pour votre aide.
Que valent les étaux aimantés pour du fraisage ?

Je viens de lire https://www.usinages.com/threads/remise-en-route-combine-alcera-gambin-301p.141405/
Qu'appelez-vous la boite d'avance ?

 

[p7m13]

j'ai une dizaine de photos à placer et je n'y arrive pas. La fonction insérer une image ne fonctionne pas 'Une erreur de serveur s'est produite. Veuillez réessayer plus tard.'
La fonction joindre un fichier ne fonctionne pas non plus.
J'éteincs ce windows de merde et je recommence
Si ko à nouveau, quelqu'un me dira peut-être quel icône fonctionne pour placer une photo

 

[p7m13]

je tente 'insérer un lien'
La machine dans son habitacle de sécurité :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221210.jpg

plaque signalétique :
https://servimg.com/view/11104766/73

la porte arrière pour modifier la hauteur de la fraiseuse :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221212.jpg

un petit moteur 550 W :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221213.jpg
il semblerait qu'on puisse le faire tourner sur le 220 V si on revoit le montage
Souci : ma prise d'alim est en 380 V : il faudrait donc la remplacer par une 220 V

En position horizontale :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221214.jpg

la tourelle et le porte outil :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221215.jpg

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221216.jpg

le mandrin n'est pas là : je prends un 4 mors ou un 3 mors ? Réglage indépendants ou non ?
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221217.jpg

la manivelle de relevage : une bidouille !!
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221218.jpg

mais la bidouille est solide :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221219.jpg

aux rares endroits où j'ai regardé, je ne vois aucune usure. Rien que de la crasse :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221220.jpg

à proximité de la bidouille de relevage, voilà une tige dont je n'ai pas encore trouvé l'utilité :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221221.jpg

la manivelle n°2 est relativement difficile à atteindre si on a des petits bras :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221222.jpg

à cause de la porte :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221223.jpg

 

[chabercha]

Bonsoir
Ta photo.

La fonction Joindre des fichiers fonctionne normalement.

Photo prise au hasard sur mon ordi, pas ailleurs.
A+Bernard

Il est possible de travailler avec ce cataplasme

 

[p7m13]

2 cônes, la table de fraisage, un second porte outils :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221224.jpg

les moyeux :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221225.jpg

les 2 soucis du départ sont peut-être dus au fait que je suis connecté 3G. En tous les cas, je viens de trouver 'insérer un lien', ça marche et je continue comme ça

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221226.jpg

je vais devoir regarder tous ces interrupteurs
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221227.jpg

rester en 220 V en ne changeant que la prise et les cosses moteur ?????
Il y a beaucoup de 'simplifications' apportées par j'ignore qui !!! :
voir les fils coupés de
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221228.jpg

et de :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221229.jpg

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221230.jpg

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221231.jpg

 

[kawah2]

La machine dans son habitacle de sécurité :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221210.jpg

t'as cherché cette machine dans une décharge?

 

[Florent07]

un petit moteur 550 W :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221213.jpg
il semblerait qu'on puisse le faire tourner sur le 220 V si on revoit le montage
Souci : ma prise d'alim est en 380 V : il faudrait donc la remplacer par une 220 V

Oui tu peux le faire tourner en 220V mais triphasé, pas monophasé.
Pareil pour le transformateur, c'est pour du 220V triphasé.

 

[p7m13]

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221232.jpg

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221233.jpg

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221234.jpg

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221235.jpg

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221236.jpg

https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221237.jpg

 

[moufy55]

@p7m13 Utilisez la fonction "joindre des fichiers", l’icône image ou encore un copier coller dans la boîte de reponse, pour ajouter vos photos.
Utilisez la fonction d’édition pour rectifier.

Outre le fait que votre sujet soit difficilement lisible, dans quelques semaines, tout sera perdu et il ne le sera plus du tout.

 

[p7m13]

je ne comprends pas cette remarque de 220 V tri. Pour moi, edf fournit une phase (abonnement 220 V) ou alors 3 phases 220 V (abonnement 380 V). Il me faut donc soit adapter le moteur (et quoi d'autre ?) pour pouvoir assurer une rotation sans à coup avec du 220 V, soit créer par électronique 2 phases supplémentaires avec décalage de 120° (ce qui me semble, au pifomètre, plus sûr)

conservation des images : je répète que j'ai fait de nombreux essais : la seule qui ne me sorte pas une erreur (j'ai récupéré plusieurs fois de suite 'Une erreur de serveur s'est produite. Veuillez réessayer plus tard'), c'est la troisième utilisée

 

[Florent07]

Ta machine est une 300P CNC à la base (commande numérique), les câbles manquants viennent de la transformation de CNC en machine conventionnelle.
Première chose que je ferais c'est supprimer tous ces carters qui vont gêner pour son utilisation, ensuite il faut savoir ce qui a été fait pour la passer en machine conventionnelle.
Déjà on voit qu'il n'y a pas de trainard, le déplacement longitudinal devait se faire en bout de banc via un servomoteur, la vis en place est visiblement une vis à billes donc pas bon pour une utilisation en "manuel".
Pour le transversal un simple volant en alu a été installé sans vernier ou autre (est ce une vis à billes ou une vis trapézoïdale en place ?)
Le déplacement en vertical de la colonne se fait maintenant via un renvoi situé à l'arrière.

je ne comprends pas cette remarque de 220 V tri. Pour moi, edf fournit une phase (abonnement 220 V) ou alors 3 ph

Le 220V tri était présent dans les anciennes usines, il est également possible de l'obtenir en utilisant un autotransformateur 380V tri vers 220V tri.
Il y a donc le 220V mono, le 380V tri et le 220V tri.


Quelle est l'utilisation que tu veux faire de cette machine ?

Car dans l'état elle est inutilisable en "manuel", une transformation dans ce sens sera couteuse et nécessitera d'autres machines pour réaliser les pièces.

Le plus gros problème vient des vis à billes et du manque de verniers, l'installation électrique c'est rien, avec un variateur de fréquence tu peux piloter chaque moteur et simplifier encore l'armoire.
Il faudrait remplacer ces vis à billes par des vis et écrous trapézoïdaux, ajouter une visu et des règles pour chaque axe ce qui remplacera et évitera de devoir re fabriquer des verniers.

 

[chabercha]

As tu fais l'essai de joindre une photo venant de ton ordinateur pas de l héberger ?

 

[p7m13]

j'avais bien lu CNC quelque part et je ne comprenais pas pourquoi rien n'était programmable. Merci pour ces infos. Ce retrofit a été fait (peut-être) par quelqu'un qui était dépassé par la programmation et souhaitait travailler à l'ancienne méthode. Ce retrofit est une vraie bêtise. Pourquoi cette machine ne pourrait-elle pas être utilisée avec les manivelles telle quelle ?
Fraiser des ronds serait particulièrement compliqué pour quelqu'un comme moi qui débute. J'envisageais dès l'acaht me faire la main avec les manivelles (tu dis que c'est impossible) puis la rendre programmable plus tard avec un Arduino. Les manivelles sont grosses et les petits moteurs nécessiteront du couple.

 

[Florent07]

Ce n'est pas impossible de manœuvrer les mouvements, ce qui est impossible c'est d'usiner une côte précise car il n'y a aucun moyen de mesurer le déplacement des axes (verniers ou autre).
De plus, les vis à billes ne permettent pas de maintenir une position précise sans moyen de blocage de l'axe car l'effort de coupe va repousser le mouvement dans la direction opposée, c'est pour cela qu'il y a des vis trapézoïdales sur les machines conventionnelles.
Le "rétrofit" a sans doute été fait car l'électronique est tombée en rade et c'est souvent le moyen le plus simple pour pouvoir continuer à faire du copeau.
La passer en commande numérique plus tard est une bonne idée mais pour cela il te faudra une autre fraiseuse pour fabriquer les pièces nécessaires à cette transformation.
J'espère ne pas t'avoir cassé dans ton élan, c'est une bonne base autrement mais seulement ce n'est pas du tout une machine prête à l'emploi.

 

[Alex31]

conservation des images : je répète que j'ai fait de nombreux essais : la seule qui ne me sorte pas une erreur (j'ai récupéré plusieurs fois de suite 'Une erreur de serveur s'est produite. Veuillez réessayer plus tard'), c'est la troisième utilisée

quelle est la taille des images de départ?
ti peut réduire la taille des images avec un logiciel type "paint", l'importation est beaucoup plus rapide, et réduit fortement le risque d'erreur

200ko à 400ko, c'est largement suffisant pour un forum
une fois l'image importé, tu peut agrandir ou réduire ton image, en tirant sur les poignés vertes (petits carrés aux coins de l'image ) lorsque l'image est sélectionné , (il faut que ton message soit en édition, et à la fin ne pas oublier d'enregistrer)

ATTENTION, tu n'as que 24H pour corriger tes messages, au delas, la modification est bloque' (ce sont les règles d'utilisation du forum)

 

[p7m13]

le souci est que certains ne passent pas leur journée entière devant leur clavier. Je ne comprends pas l'intérêt de limiter la fonction edit à 24 h. Je veux tenter, à 24 h et quelques minutes de modifier ces messages (un tout dernier essai d'insertion de photos) et je ne peux pas ...

La machine dans son habitacle de sécurité :
https://i68.servimg.com/u/f68/11/10/47/66/20221210.jpg

plaque signalétique :

 

[p7m13]

cette fois, c'est ok ...
impossible de rajouter du texte dans une édition ... !!
la porte arrière pour modifier la hauteur de la fraiseuse :

 

[p7m13]

un petit moteur 550 W :

il semblerait qu'on puisse le faire tourner sur le 220 V si on revoit le montage
Souci : ma prise d'alim est en 380 V : il faudrait donc la remplacer par une 220 V

 

[p7m13]

En position horizontale :

 

[p7m13]

la tourelle et le porte outil :

 

[p7m13]

tt

 

[p7m13]

le mandrin n'est pas là : je prends un 4 mors ou un 3 mors ? Réglage indépendants ou non ?
j'ai le tirant

 

[p7m13]

la manivelle de relevage : une bidouille !!

 

[p7m13]

mais la bidouille est solide :

 

[p7m13]

aux rares endroits où j'ai regardé, je ne vois aucune usure. Rien que de la crasse :

 

[p7m13]

à proximité de la bidouille de relevage, voilà une tige dont je n'ai pas encore trouvé l'utilité :

 

[p7m13]

la manivelle n°2 est relativement difficile à atteindre si on a des petits bras :

 

[p7m13]

à cause de la porte :

 

[p7m13]

2 cônes, la table de fraisage (je donne demain les cotes), un second porte outils :

 

[p7m13]

les moyeux :