Systeme electrique 24v

  • Auteur de la discussion simplet
  • Date de début
simplet
simplet
Compagnon
30 Jan 2012
1 787
Jura, Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #1
Hello,
Pour un projet j'ai besoin de réalisé la chose suivante:

J'ai 2 fil sur un appareil, qu'on appellera "Noir" & "Rouge"
j'ai une alimentation 24v à 2 fil qu'on appellera "+" & "-"

Je veux qu'en actionnant un bouton poussoir,
"Noir" soit sur "-" et "rouge" sur "+" pendant quelque seconde (environ 10)
à la fin des quelques seconde, je veux que "noir" soit sur "+" et "Rouge" sur "-" pendant quelque seconde.
Après cela Je veux que "noir" & "rouge" ne soit plus en contact avec "+" et "-"

Est-ce que c'est réalisable d'une manière simple ? Il existe des kit DIY qui pourrais remplir cette fonction ? En gros je ne sais pas trop comment m'y prendre :-/

D'avance merci de votre aide
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 355
nord
bonjour

tu n'as que l'embarras du choix, soit tu utilises de petits relais temporisés type Crouzet, soit tu réalises le tout a base de NE555 ou Arduino
il existe sur eBay, bangood etc une foultitude de kit de temporisation a 3 fois rien
il suffira de les monter en cascade pour obtenir cette fonction ( et bien sur de réduire la tension d'alim 12v!)
https://www.banggood.com/fr/Delay-T...ical-Input-12V-10A-p-907709.html?rmmds=search

c'est suivant tes compétences!
 
Dernière édition:
simplet
simplet
Compagnon
30 Jan 2012
1 787
Jura, Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #4
ah ben mon message a croisé ton édit :)

En effet ton lien est beaucoup moins chère :-D

par contre je suis en 24 v j'ai pas le choix :-(
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 029
FR-74
moi j'aurais fait ca avec un arduino qui active 2 relais (ou optocoupleur?), et chaque relais a le branchement désiré.
C'est se servir d'une usine pour faire un truc tout con mais je ne sais pas faire mécaniquement. Mais je suis curieux de voir les solutions que l'on te propose car en plus d'avoir 1 tempo, il faut aussi inverser la polarité c'est ca?
 
simplet
simplet
Compagnon
30 Jan 2012
1 787
Jura, Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #6
oui c'est bien cela, j'ai besoin d'une tempo sur une poolarité suivi d'une autre tempos sur l'autre polarité.
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 029
FR-74

+ 1 tempo

Attention, je ne suis pas tres qualifié dans le domaine donc c'est mieux si qqun de compétent valide le tout :wink:
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 029
Il faudrait prendre en compte ce qui se passe au moment de la transition, en fait des transitions.
Dans le "cahier des charges" du post #1, il est dit qu'à la fin de la première temporisation, on inverse ses pôles. Ça peut être problématique avec un moteur surtout à forte intensité.
De même à la fin de la seconde temporisation, il est dit que "noir" & "rouge" ne soit plus en contact avec "+" et "-" donc pas de "bêtes" inverseurs dans le schéma ci-dessus qui mettraient en court-circuit le moteur. Quid aussi d'un risque de recouvrement où c'est l'alimentation qui se retrouve en court-circuit.

Comme toujours, une explication plus détaillée du contexte serait bien utile :wink:
 
simplet
simplet
Compagnon
30 Jan 2012
1 787
Jura, Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #9
merci pour le schema, l'idée de câblage me plais bien, par contre j'arrive pas à comprendre comment mettre les tempo...

si tu start le relais 1 sur 10 secondes, tu as le + en haut le - en bas
ensuite il relâche, il faut que le relais 2 tire une Foix que le relais 1 est relâcher. Donc il faudrai mettre une tempo de 10 seconde + marge de sécurité avant qu'il tire.
Mais les tempo sur les relais règle le temps qu'il tire et non pas le temps qu'il attend pour tiré. c'est correct ?
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 355
nord
En effet ton lien est beaucoup moins chère :-D

par contre je suis en 24 v j'ai pas le choix :-(
ce ne sont que les modules tempo qui sont alimentés en 12v, ton 24v passe par les contacts du relais! un banal ci régulateur 7812 et le tour est joué!

le schéma de principe d'inversion posté par vibram est le bon, il te suffit d'adapter les tempos au contacts, mais aussi une mise hors circuit

mais au fait, c'est pour alimenter quoi? un moteur? un gros? tu as aussi des système tout fait qu'utilisent ceux qui font des combats de robots
(montage pont en H )
 
Dernière édition:
simplet
simplet
Compagnon
30 Jan 2012
1 787
Jura, Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #11
Je vais essayé de faire un schema électrique ces prochain jour, vous me direr si c'est correct :)

C'est pour alimenter un vérin Electrique petit mais puissant (100 mm de course, 9 secondes pour la sortie max, force 600 kg )

Merci :)
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 029
Mais les tempo sur les relais règle le temps qu'il tire et non pas le temps qu'il attend pour tiré. c'est correct ?
Oui, le plus souvent. Encore qu'il en existe de plus sophistiqués avec retard à l'enclenchement.
On peut toujours tricher et ce serait plus proche de la demande et permettant de séparer les fonctions ce qui est souvent préférable :
Utiliser des relais temporisés double inverseurs. Le premier alimente l'ensemble du système pendant la durée totale (10s + 10s), le deuxième déclenché par le collage du premier fait l'inversion +/- et retombe au bout de 10s 8-)
Mais pas de gestion de la transition. Un 3ème relais pourrait y pourvoir.

Schéma à la demande si l'explication ne suffit pas ...
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 211
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,

C'est pour alimenter un vérin électrique petit mais puissant (100 mm de course, 9 secondes pour la sortie max, force 600 kg )
Si c'est pour faire faire un aller retour au vérin, pourquoi ne pas utiliser des contacts fin de course et traiter cela comme un simple problème d'automatisme autonome après avoir donné un signal de départ ?

Cordialement,
PUSSY.
 
S
speedjf37
Compagnon
15 Oct 2009
2 225
indre et loire
Bonjour,



Si c'est pour faire faire un aller retour au vérin, pourquoi ne pas utiliser des contacts fin de course et traiter cela comme un simple problème d'automatisme autonome après avoir donné un signal de départ ?

Cordialement,
PUSSY.
Bonjour ,

+1 avec PUSSY

Cela éviterai d'aller en butée et de forcer sur le vérin !

JF
 
simplet
simplet
Compagnon
30 Jan 2012
1 787
Jura, Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #15
ce qui pourrais etre pas mal (dite moi si je me trompe) C'est d'actionner par un bouton un relais temporisé sur 20 secondes, une Foix arriver à la course désiré (ici 10 seconde) le vérin appuie un interrupteur a galet. Cet interrupteur à galet inverse la polarité (comment?) et repart dans l'autre sens. Au bout des 10 secondes du retour le relais repart au repos.

Realisable ? ou je me complique la vie ?
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 029
Tout est envisageable, la dernière idée étant un hybride de la commande par temporisation et de celle par fin de course.
Pour trancher, il faudrait en savoir plus sur cette utilisation de vérin. Par exemple, si l'extrémité du vérin devait tremper dans un liquide, le contact fin de course devient difficilement utilisable.

À part la tempo pure, les fin de course, on peut aussi avoir une commande totalement électronique basée sur le courant consommé par le moteur.
 
simplet
simplet
Compagnon
30 Jan 2012
1 787
Jura, Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #17
Le vérin ne trempe pas dans un liquide, il y aura un "piston" qui oscillera dans un "cylindre" je peut donc envisager une fin de course mais ca risque de me compliquer ma conception (que je n'ai pas commencé encore)
L'idée sera de réduire au maximum l'encombrement et le prix.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 211
FR-17800 Charente maritime
Bonjour Simplet,

Au cas ou une commande "simple" d'automatisation (la bonne vieille logique câblée) te conviendrait, voici les équations nécessaires (avec "r" capteur fin de course tige rentrée et "s" capteur tige sortie, tous les deux avec un contact "normalement fermé") :

X = m + /s.x
Commande de sortie (V+) = x
commande de rentrée (V-) = /x . /r
avec comme sécurité :
sécu.jpg

"X", "V+" et "V-" sont des relais monostables à deux contacts inverseurs.
Cordialement,
PUSSY.
 
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