J
j.f.
Compagnon
gaston, je vais te faire un aveu, je ne suis pas du tout convaincu par un montage avec jeu pour des roulements de broche.
Toute la littérature que j'ai trouvée concerne des montages précontraints. Et les montages que j'ai eus entre les mains avec des rouleaux coniques étaient préchargés, à l'exception des montages anciens de moyeux de roue (les modernes étant réglés par cales, ou carrément préassemblés).
JM Weber, à propos des tours AMC (même époque) parle lui aussi de précharge.
En fait, ça n'est sans doute pas très important, puisque une température limite est indiquée. Peu importe qu'on parte d'un jeu pour arriver à une précharge par dilatation. le tout étant de ne pas dépasser une température critique au delà de laquelle on sait que c'est trop serré et que ça aboutira à une usure accélérée.
Donc, ce soir, j'ai ressorti le Compac à 0.002 mm. Que des ennuis, aujourd'hui, d'ailleurs. A commencer par le comparateur.
Cet instrument m'avait fait quelques caprices aléaroires : parfois, il était arrivé que l'aiguille refuse de bouger. Sans arriver à en déterminer la cause. J'avais démonté la partie levier + pignons, sans rien constater d'anormal. Je pensais qu'une saleté avais pu venir s'y loger.
Et aujourd'hui, j'ai enfin trouvé l'origine du problème. Mais grosse perte de temps.
Sur cette photo, en regardant bien, on peut s'en douter, mais sur le coup je n'ai rien vu.
C'est la minuscule vis qui tient la partie centrale du quadrant. Elle était mal serrée, et a fini par tomber. Il y avait de façon aléatoire contact entre quadrant et aiguille, et donc blocage. Je m'en suis aperçu quand la vis a fini par tomber dedans.
Instrument réparé avec un tournevis chinois retaillé à la meule car la fente de la vis est vraiment minuscule.
Comme quoi, il n'y a pas que les chinois qui arrivent à fabriquer des merdes à finir soi-même. Les suisses eux aussi savent faire ça. Simplement, c'est plus cher.
Principe de la mesure du jeu axial de la broche.
Pour la "sortir", deux vis qui tirent, en appui sur le nez.
Et pour la rentrer, la contre poupée.
La mesure. Après un essai avec le comparateur à l'arrière, j'en suis revenu au comparateur à l'avant. Plus de risques de le dérégler, mais bien plus pratique !
Et là, très mauvaise nouvelle. Quoi que je fasse, roulement serré à donf, il reste un jeu de 0.03 mm. Totalement anormal. De plus, l'apparition de ces 0.03 mm est accompagnée d'un bruit caractéristique de bague extérieure de roulement qui bouge (sorte de craquement).
Conclusion : la bague extérieure du Gamet n'est pas bien immobilisée à l'avant.
Bien sûr, la broche est tournée après chaque serrage de son écrou de réglage afin d'assoir le roulement, et la courroie a été sortie de la poulie ^menante pour sentir la résistance à la rotation de la broche.
Un test : au lieu de placer la touche du comparateur sur la broche, elle est mise sur le flasque. Il y a un petit mouvement. Resserrage des 11 vis, très fort. Il reste encore 0.025 mm.
Voici le montage (modifié par rapport à l'origine) :
Une cale usinée avec soin (voir plus haut), interposée entre bague extérieure et flasque. Cale un millipoil plus épaisse que l'apaisseur à compenser pour caler le roulement.
Le flasque :
Il subsistait un petit espace de quelques centièmes entre flasque et poupée, ce qui voulait dire que le roulement était bien calé.
Mercredi, voulant stopper un léger suintement à ce niveau, j'avais desserré le flasque, et placé un peu de pâte à joint.
Il y a donc trois possibilités :
1) le roulement était insuffisamment rentré dans son logement. Pourtant, j'avais insisté, et serré le flasque très fort pour l'aider
2) la pâte à joint a créé une surépaisseur inacceptable, interdisant le blocage de la cale et du roulement. Une couche de quelques centièmes après serrage me semble tout à fait réaliste. J'espère que ce n'est que ça.
3) le flasque arrive à se déformer sous l'effort (effort important tout de même puisque les deux grosses vis sont serrées jusqu'au blocage complet et l'immobilisation définitive de l'aiguille du comparatur). Effectivement, bien que le flasque pésnete un peu d'espace avec un serrage raisonnable (20 ou 30 Nm à la louche pour des vis de 6mm), en serrant plus fort, les bords arrivaient à toucher la fonte. Il faut en tous cas souhaiter que le flasque ne soit aps déformé de façon définitive. En refaire un plus rigide ne serait aps une mince affaire à cause le profonde gorge intérieure.
Donc, demain, il faudra éliminer cette pâte, et refaire des mesures.
Danns le pire des cas, ça voudra dire refaire une cale. Pour sortir celle en place, il n'y a pas besoin de déposer complètement la broche. Il suffit de la faire venir de 10 ou 20 mm, et de la couper au Dremel en protégeant soigneusement, puis d'en refaire une autre qui serait sectionnée en deux parties.
Le raisonnement constant à se dire que la broche subit toujours des efforts ayant tendance à la pousser dans la poupée, et donc que le roulement sera toujours calé, même s'il y a un peu de jeu, ne me plait pas.
Au départ, j'avais pensé faire sur le flasque quelques taraudages pour des vis sans tête permettant de rattrapper un éventuel jeu en appuyant sur la cale. Idée abandonnée à cause de la rainure récupérant l'huile centifugée.
D'autre part, a mesure du jeu a l'air très délicate. En effet, j'arrive à une répétabilité de mesure de l'ordre de 0.003 à 0.005 mm, c'est à dire du même ordre de grandeur que le jeu à froid indiqué par Gaston (aujourd'hui j'ai cherché à m'entrainer à cette métrologie, pas à faire le réglage).
Toute la littérature que j'ai trouvée concerne des montages précontraints. Et les montages que j'ai eus entre les mains avec des rouleaux coniques étaient préchargés, à l'exception des montages anciens de moyeux de roue (les modernes étant réglés par cales, ou carrément préassemblés).
JM Weber, à propos des tours AMC (même époque) parle lui aussi de précharge.
En fait, ça n'est sans doute pas très important, puisque une température limite est indiquée. Peu importe qu'on parte d'un jeu pour arriver à une précharge par dilatation. le tout étant de ne pas dépasser une température critique au delà de laquelle on sait que c'est trop serré et que ça aboutira à une usure accélérée.
Donc, ce soir, j'ai ressorti le Compac à 0.002 mm. Que des ennuis, aujourd'hui, d'ailleurs. A commencer par le comparateur.
Cet instrument m'avait fait quelques caprices aléaroires : parfois, il était arrivé que l'aiguille refuse de bouger. Sans arriver à en déterminer la cause. J'avais démonté la partie levier + pignons, sans rien constater d'anormal. Je pensais qu'une saleté avais pu venir s'y loger.
Et aujourd'hui, j'ai enfin trouvé l'origine du problème. Mais grosse perte de temps.
Sur cette photo, en regardant bien, on peut s'en douter, mais sur le coup je n'ai rien vu.
C'est la minuscule vis qui tient la partie centrale du quadrant. Elle était mal serrée, et a fini par tomber. Il y avait de façon aléatoire contact entre quadrant et aiguille, et donc blocage. Je m'en suis aperçu quand la vis a fini par tomber dedans.
Instrument réparé avec un tournevis chinois retaillé à la meule car la fente de la vis est vraiment minuscule.
Comme quoi, il n'y a pas que les chinois qui arrivent à fabriquer des merdes à finir soi-même. Les suisses eux aussi savent faire ça. Simplement, c'est plus cher.
Principe de la mesure du jeu axial de la broche.
Pour la "sortir", deux vis qui tirent, en appui sur le nez.
Et pour la rentrer, la contre poupée.
La mesure. Après un essai avec le comparateur à l'arrière, j'en suis revenu au comparateur à l'avant. Plus de risques de le dérégler, mais bien plus pratique !
Et là, très mauvaise nouvelle. Quoi que je fasse, roulement serré à donf, il reste un jeu de 0.03 mm. Totalement anormal. De plus, l'apparition de ces 0.03 mm est accompagnée d'un bruit caractéristique de bague extérieure de roulement qui bouge (sorte de craquement).
Conclusion : la bague extérieure du Gamet n'est pas bien immobilisée à l'avant.
Bien sûr, la broche est tournée après chaque serrage de son écrou de réglage afin d'assoir le roulement, et la courroie a été sortie de la poulie ^menante pour sentir la résistance à la rotation de la broche.
Un test : au lieu de placer la touche du comparateur sur la broche, elle est mise sur le flasque. Il y a un petit mouvement. Resserrage des 11 vis, très fort. Il reste encore 0.025 mm.
Voici le montage (modifié par rapport à l'origine) :
Une cale usinée avec soin (voir plus haut), interposée entre bague extérieure et flasque. Cale un millipoil plus épaisse que l'apaisseur à compenser pour caler le roulement.
Le flasque :
Il subsistait un petit espace de quelques centièmes entre flasque et poupée, ce qui voulait dire que le roulement était bien calé.
Mercredi, voulant stopper un léger suintement à ce niveau, j'avais desserré le flasque, et placé un peu de pâte à joint.
Il y a donc trois possibilités :
1) le roulement était insuffisamment rentré dans son logement. Pourtant, j'avais insisté, et serré le flasque très fort pour l'aider
2) la pâte à joint a créé une surépaisseur inacceptable, interdisant le blocage de la cale et du roulement. Une couche de quelques centièmes après serrage me semble tout à fait réaliste. J'espère que ce n'est que ça.
3) le flasque arrive à se déformer sous l'effort (effort important tout de même puisque les deux grosses vis sont serrées jusqu'au blocage complet et l'immobilisation définitive de l'aiguille du comparatur). Effectivement, bien que le flasque pésnete un peu d'espace avec un serrage raisonnable (20 ou 30 Nm à la louche pour des vis de 6mm), en serrant plus fort, les bords arrivaient à toucher la fonte. Il faut en tous cas souhaiter que le flasque ne soit aps déformé de façon définitive. En refaire un plus rigide ne serait aps une mince affaire à cause le profonde gorge intérieure.
Donc, demain, il faudra éliminer cette pâte, et refaire des mesures.
Danns le pire des cas, ça voudra dire refaire une cale. Pour sortir celle en place, il n'y a pas besoin de déposer complètement la broche. Il suffit de la faire venir de 10 ou 20 mm, et de la couper au Dremel en protégeant soigneusement, puis d'en refaire une autre qui serait sectionnée en deux parties.
Le raisonnement constant à se dire que la broche subit toujours des efforts ayant tendance à la pousser dans la poupée, et donc que le roulement sera toujours calé, même s'il y a un peu de jeu, ne me plait pas.
Au départ, j'avais pensé faire sur le flasque quelques taraudages pour des vis sans tête permettant de rattrapper un éventuel jeu en appuyant sur la cale. Idée abandonnée à cause de la rainure récupérant l'huile centifugée.
D'autre part, a mesure du jeu a l'air très délicate. En effet, j'arrive à une répétabilité de mesure de l'ordre de 0.003 à 0.005 mm, c'est à dire du même ordre de grandeur que le jeu à froid indiqué par Gaston (aujourd'hui j'ai cherché à m'entrainer à cette métrologie, pas à faire le réglage).
