Problème Bac Ultrason

greg_elec
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Compagnon
Tu peux (et tu doit) monter en puissance le 2sc 3320 est un peu plus costaud que le mje 13009 donc pas de soucis d'équivalence
Surtout que sur les photos en#28 on voit très bien qu'il n'y a pas de soucis mécaniques (perçages du circuit) et pour les résistances c'est idem .Je ne connais pas le cursus de @Jope004 mais avec ma toute petite expérience de l'électronique (46 ans) je te dit "fonce!!!"
 
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Ludogauthier
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Apprenti
Tu peux (et tu doit) monter en puissance le 2sc 3320 est un peu plus costaud que le mje 13009 donc pas de soucis d'équivalence
Surtout que sur les photos en#28 on voit très bien qu'il n'y a pas de soucis mécaniques (perçages du circuit) et pour les résistances c'est idem .Je ne connais pas le cursus de @Jope004 mais avec ma toute petite expérience de l'électronique (46 ans) je te dit "fonce!!!"
Ok mais du coup quoi mettre ?
Merci
 
G
gilbert 42
Nouveau
bonjour
en1 débrancher les transducteurs carte 1 2
en2 débrancher in + des 2 cartes
en3 mise en route de 1 2
en4 mesuré la tension si oui carte 3 ok
en5 testé fusible carte 1 2 fusible hs transducteur ou transistors hs
en6 remplacer fusible rebrancher in + mise en route de 1 2 sans
brancher les transducteurs, le fusible claque =transistors hs,si non
vérifier les transducteurs avec une lampe 220v monter en série sur le+.
si elle éclaire un peu transducteur OK a font transducteur HS
 
G
gilbert 42
Nouveau
vérifier aussi toutes les diodes.
si vous avers un fréquencemètre
vérifier la fréquence voir ci 20 ou 40 khz
 
G
gilbert 42
Nouveau
vérifier rv1 monter en paralèle sur le fusible
bon dépannage me tenir au courant du résultat
 
M
metalux
Compagnon
si vous avers un fréquencemètre
vérifier la fréquence voir ci 20 ou 40 khz
il a deja du acheter un multimetre le pauvre,alors un frequencemetre :lol:


vérifier les transducteurs avec une lampe 220v monter en série sur le+.
si elle éclaire un peu transducteur OK a font transducteur HS
une lampe 220 ???? il sagit ici d'un oscillateur a base de transistors qui commandent des transfo accordés a la frequence (ici 40KHz) que vient faire le 220 ici?? :shock:
 
Dernière édition:
G
gilbert 42
Nouveau
pour protéger la carte en cas de cour circuit, monté en série avec le transducteur pour essais
 
M
metalux
Compagnon
oui mais là la lampe se met en serie dans l'alim de la carte, et en aucun cas en serie avec un transducteur!
 
Ludogauthier
Ludogauthier
Apprenti
Du coup j'ai pu tester les transducteurs avec la carte 3 (qui fonctionne) et pour moi il fonctionnent tous (je pense). Mais il y a des soucis de contact avec le bac sur quasiment tous les transducteurs. En resserrant je vois vraiment une différence dans l'eau.
Question mise à part la colle il n'y pas d'autre chose pour le contact ? céramique ou autre ..
Merci
 
M
metalux
Compagnon
En resserrant je vois vraiment une différence dans l'eau.
Question mise à part la colle il n'y pas d'autre chose pour le contact ? céramique ou autre ..
non! colle rigide et rien d'autre ,c'est cette dernière qui permet de faire un parfait contact entre transducteur et bac pas toujours plan.
c'est pour cela que cette colle doit être dure et non "molle" comme c'est le cas sur ton bac me semble il.

pas tout compris la
En dépannage tv/radio il était de mise d'intercaler une ampoule en série dans l'alimentation de l'appareil ce qui limitait le courant en cas de court-circuit sur l’électronique et ainsi limiter les dégâts.
Ancienne pratique qui perdure, mais içi dans ton cas cette lampe n'a rien a faire coté transducteurs :roll:

vérifier rv1 monter en paralèle sur le fusible
pas tout compris là
 
Ludogauthier
Ludogauthier
Apprenti
Ok très bien, oui effectivement la colle semble molle... J'ai une colle Loctite 3090 bi composant je pense que ça devrait faire le job.
Du coup le transducteur il y a une sorte de revêtement gris avec un fini couche de colle et j'ai peur que le contact ne soit pas optimal car la surface n'est pas lisse. j'ai bien envi de poncer .. enfin déjà commencé :) connerie ?


Ha ok, je comprend et c'est plutôt malin . Merci pour l'explication :)
 
Dernière édition par un modérateur:
M
metalux
Compagnon
u coup le transducteur il y a une sorte de revêtement gris

un transducteur us est composé d'une pastille piezo électrique en céramique qui est "pressée" entre deux masse en alu, sur chaque face de cette pastille il y a un disque métallique établissant la connexion +et -

vu que cette pastille est entre deux blocs alu il faudra bien isoler électriquement la partie du disque en contact avec la cuve, d'ou cette matière isolante grisâtre a l’intérieur du transducteur, et assez dure pour transmettre les vibrations.

il faudrait plutôt une colle type epoxyde qui tienne a la chaleur

on évitera de poncer hein! :wink:
 
Ludogauthier
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Apprenti
un transducteur us est composé d'une pastille piezo électrique en céramique qui est "pressée" entre deux masse en alu, sur chaque face de cette pastille il y a un disque métallique établissant la connexion +et -

vu que cette pastille est entre deux blocs alu il faudra bien isoler électriquement la partie du disque en contact avec la cuve, d'ou cette matière isolante grisâtre a l’intérieur du transducteur, et assez dure pour transmettre les vibrations.

J'ai pourtant essayé et ça fonctionne sans la parti grise .. On peut vous sur le net qu'il y a des modèles sans cette partie ..

il faudrait plutôt une colle type epoxyde qui tienne a la chaleur . Ok je regarde pour la colle

on évitera de poncer hein! :wink:

Haaa
IMG_5219.JPG
 
M
metalux
Compagnon
(j'ai pourtant essayé et ça fonctionne sans la parti grise .. On peut vous sur le net qu'il y a des modèles sans cette partie .. )

dans ce cas assure toi a l'ohmetre qu'il n'y ai pas de continuité entre l'une des cosses et la partie basse en alu ,
effectivement certains sont tout alu dans la masse
 
Teil
Teil
Nouveau
Bonjour
Pour info un transistor c'est l'équivalent de deux diodes montées tête-bêche. Il y a principalement deux types de transistors NPN et PNP (une diode c'est une jonction PN c'est à dire que le courant passe dans un sens PN et se trouve bloqué dans l'autre NP) ce qui veut dire que à l'ohmmètre entre C et E (le collecteur et l'émetteur) en l'air aucun courant ne doit passer, que ce soit un type PNP ou un NPN. Après le transistor admet des courants max dans la base B et dans l'émetteur/collecteur (puissance implique dissipation d'énergie d'où un montage sur radiateur ou dissipateur; si on veut jouer sur les mots) ainsi que des tensions max sur la base et entre collecteur et émetteur.
Ce qui caractérise un transistor c'est son gain; ainsi, le courant qui passera dans l'émetteur est le courant de base multiplié par le gain. Les transistors sont utilisés soit pour de la commande soit dans des chaines de puissances; ils ont des bandes passantes, certains utilisés pour de la haute fréquence, d'autres pour de la basse fréquence avec des boitiers différents pour y loger des dissipateurs (soit une quantité de références sur le marché avec certaines équivalences) pour le côté fonctionnement, voir déjà sur Wikipédia le composant "diode" (composant non linéaire utilisé principalement pour du redressement) et après transistor (bipolaire)

C'est difficile d'expliquer simplement:

Le transistor c'est un peu un comme "un robinet de courant" où la base B serait la poignée du robinet (actionnée avec un peu d'eau), l'arrivée d'eau principale serait le collecteur C et la sortie d'eau serait l'émetteur E (c'est une image pour ceux qui sont plutôt plomberie! 12/17 et 15/21) pour imager la différence transistors PNP et NPN les courants sont inverses comme si on tournait la poignée du robinet à l'envers pour faire du débit d'eau qui arriverait également à l'envers (le débit d'eau étant l'équivalent du courant électrique, la pression de l'eau étant équivalent à la tension électrique).
Quand le robinet est fermé (pas de courant dans la base du transistor) l'eau ne circule ni dans un sens, ni dans l'autre (le courant ne circule ni dans un sens ni dans l'autre). C'est pratique pour expliquer qu'un transistor claque avec surtension autant qu'un robinet se met à fuir ou se déforme si la pression devient trop forte.

surtout ne JAMAIS TRAVAILLER SOUS TENSION sinon "burn out"
 
Teil
Teil
Nouveau
J'ai aussi un souci avec mon petit bac Ultrason il chauffe mais plus de vibrations il n'a pourtant jamais fonctionné à vide je suis preneur de mode de dépannage. Merci
 
Ludogauthier
Ludogauthier
Apprenti
(j'ai pourtant essayé et ça fonctionne sans la parti grise .. On peut vous sur le net qu'il y a des modèles sans cette partie .. )

dans ce cas assure toi a l'ohmetre qu'il n'y ai pas de continuité entre l'une des cosses et la partie basse en alu ,
effectivement certains sont tout alu dans la masse
Salut, bon et bien je viens de faire le test et le courant passe.. du coup il faut soit le changer et trouver une façon de nettoyer moins radicale.. ou que je trouve des sorte de patch en céramique..
Merci ça avance :)
 
Ludogauthier
Ludogauthier
Apprenti
Bonjour
Pour info un transistor c'est l'équivalent de deux diodes montées tête-bêche. Il y a principalement deux types de transistors NPN et PNP (une diode c'est une jonction PN c'est à dire que le courant passe dans un sens PN et se trouve bloqué dans l'autre NP) ce qui veut dire que à l'ohmmètre entre C et E (le collecteur et l'émetteur) en l'air aucun courant ne doit passer, que ce soit un type PNP ou un NPN. Après le transistor admet des courants max dans la base B et dans l'émetteur/collecteur (puissance implique dissipation d'énergie d'où un montage sur radiateur ou dissipateur; si on veut jouer sur les mots) ainsi que des tensions max sur la base et entre collecteur et émetteur.
Ce qui caractérise un transistor c'est son gain; ainsi, le courant qui passera dans l'émetteur est le courant de base multiplié par le gain. Les transistors sont utilisés soit pour de la commande soit dans des chaines de puissances; ils ont des bandes passantes, certains utilisés pour de la haute fréquence, d'autres pour de la basse fréquence avec des boitiers différents pour y loger des dissipateurs (soit une quantité de références sur le marché avec certaines équivalences) pour le côté fonctionnement, voir déjà sur Wikipédia le composant "diode" (composant non linéaire utilisé principalement pour du redressement) et après transistor (bipolaire)

C'est difficile d'expliquer simplement:

Le transistor c'est un peu un comme "un robinet de courant" où la base B serait la poignée du robinet (actionnée avec un peu d'eau), l'arrivée d'eau principale serait le collecteur C et la sortie d'eau serait l'émetteur E (c'est une image pour ceux qui sont plutôt plomberie! 12/17 et 15/21) pour imager la différence transistors PNP et NPN les courants sont inverses comme si on tournait la poignée du robinet à l'envers pour faire du débit d'eau qui arriverait également à l'envers (le débit d'eau étant l'équivalent du courant électrique, la pression de l'eau étant équivalent à la tension électrique).
Quand le robinet est fermé (pas de courant dans la base du transistor) l'eau ne circule ni dans un sens, ni dans l'autre (le courant ne circule ni dans un sens ni dans l'autre). C'est pratique pour expliquer qu'un transistor claque avec surtension autant qu'un robinet se met à fuir ou se déforme si la pression devient trop forte.


surtout ne JAMAIS TRAVAILLER SOUS TENSION sinon "burn out"
Merci pour toute ces explications, mais j'avoue que ce n'est pas simple à comprend... Pour ma part j'ai réussi à les tester via un lien que j'ai eu plus haut dans l'échange. En gros si je trouve 2 fois les mêmes chiffres c'est ok si non c'est HS.
Voila
 
greg_elec
greg_elec
Compagnon
Il faut faire un test de collage mais pas avec le transducteur ni ton bac ...
il te faut un bout d'alu , une tôle inox et de la colle bi-composants .
Pour l'essai tu colle l'alu sur l'inox et tu testes à l'ohmmètre si il y a isolation ou pas ...

Si pas de contact électrique entre l'alu et l'inox tu peux avec toutes les précautions d'usage faire un test avec le secteur.
pour que ce soit plus sécure pour toi je te fait un dessin.
La lampe ne doit pas s'allumer et le voltmètre doit indiquer 0Volts




test-us.png
 
Dernière édition:
Ludogauthier
Ludogauthier
Apprenti
Il faut faire un test de collage mais pas avec le transducteur ni ton bac ...
il te faut un bout d'alu , une tôle inox et de la colle bi-composants .
Pour l'essai tu colle l'alu sur l'inox et tu testes à l'ohmmètre si il y a isolation ou pas ...

Si pas de contact électrique entre l'alu et l'inox tu peux avec toutes les précautions d'usage faire un test avec le secteur.
pour que ce soit plus sécure pour toi je te fait un dessin.
La lampe ne doit pas s'allumer et le voltmètre doit indiquer 0Volts




Voir la pièce jointe 683161
Ok super, du coup si je comprend l'idée est de tester la colle si elle isole ou pas?
Par contre les transducteurs sont vissés sur le bac. je suppose que la partie filetage interne est isolé ?
Autre question le faite d'isoler les transducteurs au bac et d'éviter de se prendre des coups de châtaigne ? ça ne change en rien le fonctionnement ? car pour lavoir tester ça fonctionne sans isolant.

Merci :)
 
Dernière édition:
M
metalux
Compagnon
bonjour

ta remarque est intéressante et j'avoue que j'ai été un peu vite en besogne et te disant qu'il fallait isoler :???:
il y a différentes fabrications pour "presser" ces disques piezo , c'est pour cela qu'on retrouve aussi des transducteurs en alu fraisés dans la masse et non pas rempli de matiére? comme le tien.

par contre oui la partie interne est isolée

en fait quand on regarde l'architecture d'un transducteur on s’aperçoit que c'est simple, le disque piezo vibre sous une tension (et fréquence) et transmet ces vibration par l’intermédiaire des masses en alu.

Içi dans ton cas les platines sont alimentées direct sur le secteur.
mais, pour faire simple, il faut savoir que le principe de fonctionnement est que le primaire des petits transfos vont être alimentés, et qu'au secondaires de ceux -ci il y aura une tension qui va commandée les piezo.

Pas de liaison électrique entre primaire et secondaire! donc les piezo ne sont pas au potentiel secteur, et de ce fait il peut très bien y avoir une polarité du transducteur qui soit a la masse du boitier

quoi qu'il en soit prise de terre obligatoire :!:

Piezoelectric-Transducers-Schematic (1).jpg


s05-ultrasonic-cleaning-img.jpg
 
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Ludogauthier
Ludogauthier
Apprenti
bonjour

ta remarque est intéressante et j'avoue que j'ai été un peu vite en besogne et te disant qu'il fallait isoler :???:
il y a différentes fabrications pour "presser" ces disques piezo , c'est pour cela qu'on retrouve aussi des transducteurs en alu fraisés dans la masse et non pas rempli de matiére? comme le tien.

par contre oui la partie interne est isolée

en fait quand on regarde l'architecture d'un transducteur on s’aperçoit que c'est simple, le disque piezo vibre sous une tension (et fréquence) et transmet ces vibration par l’intermédiaire des masses en alu.

Içi dans ton cas les platines sont alimentées direct sur le secteur.
mais, pour faire simple, il faut savoir que le principe de fonctionnement est que le primaire des petits transfos vont être alimentés, et qu'au secondaires de ceux -ci il y aura une tension qui va commandée les piezo.

Pas de liaison électrique entre primaire et secondaire! donc les piezo ne sont pas au potentiel secteur, et de ce fait il peut très bien y avoir une polarité du transducteur qui soit a la masse du boitier

quoi qu'il en soit prise de terre obligatoire :!:

Voir la pièce jointe 683418

Voir la pièce jointe 683419

Bonjour,

Et bien ça fait plaisir d'avoir de bonne remarque :)
OK j'ai bien compris le fonctionnement du transducteur merci :) Du coup je peut continuer a nettoyer ainsi puis coller sur le bac. Il faudrait que je rajoute un fil pour le terre du coup .. si je comprend bien.
Bon je vais avancer sur les transducteurs et ensuite voir cette partie carte et commander les pièces qu'il faut changer. et je ferrais bien comme toi rajouter une carte pour soulager un peu.. Tu l'as trouvé sur le net ta carte ou tu l'as faite ?
Merci
 
Ludogauthier
Ludogauthier
Apprenti
???? la prise de terre doit être incorporée dans la prise d'alimentation!! 2P+T m’étonnerait qu'il n'y en est pas
si si il y a bien un éprise de terre mais faut-il y raccorder le bac ?

tu dois te tromper de personne!

Oups à oui effectivement désolé :)
 
M
metalux
Compagnon
raccorder le bac?? c'est evident non?
de toute manière le bac métallique n'est pas isolé du reste il me semble? donc lui aussi est relié a la terre
 
greg_elec
greg_elec
Compagnon
Il faut tester l'isolation de chaque broche de chaque transducteur et la fixation car tu risque de faire un court-cicuit au niveau des sorties des cartes
test-US-2.png
 

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