Num 750T -> pas d'affichage -> demande d'aide pour identification du probleme

Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juil 2010
1 327
FR-63 Clermont-ferrand
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

J'ai acheté d'occasion un tour Somab Transmab 200 ex education nationale piloté par une Num 750T / Ecran 9" à priori monochrome (le sujet dédié à cette machine est ici).
Problème à la mise sous énergie (elec + pneumatique), aucun affichage sur l'écran (j'ai eu brièvement hier un affichage d'un tiret clignotant en haut à gauche mais depuis plus rien).

Il y a fort à parier que je me dirige au final vers un retrofit de la machine (mach 4), mais j'aimerais avant de démonter quoi que ce soit pouvoir m'assurer que tout fonctionne correctement et récupérer les paramètres machine ce qui pourrait être utile pour certains membres du forum.

Je récapitule ma procédure d'allumage:
  1. Mise sous énergie électrique,
  2. Mise sous énergie pneumatique (aucun changement de l'affichage si absence air comprimé),
  3. Fermeture de la porte
  4. Appui sur le bouton poussoir "marche" du pupitre (un buzzer emet un "bip" à l'appui sur marche),
J'ai essayé les points suivants:
  • Test d'ajustement de la luminosité via le potentiomètre en façade -> aucun effet
  • Vérification des cartes au dos du pupitre/écran -> Ras (+12v ok en sortie de l'alim qui alimente l'écran, connecteurs et cartes visuellement sans souci à priori),
  • Quand tout est sous tension l’espèce d'ampoule derrière l'écran brille légèrement (pardonnez moi je n'y connais rien en écran CRT),
  • Vérification de la pile de la CN -> je pense qu'elle est OK (1.5V pour 2.4V théorique),
  • Vérification de toutes les connectiques côté CN et côté pupitre -> elles sont toutes très propres sans corrosion, je leur ai mis à toutes une giclée de renov contact au cas où.
Vu mon incompétence en matière de CN Num, je m'en remets donc à vous:
  • que vérifier maintenant ?
  • Comment savoir si l'écran est à incriminer ou autre chose ? (je n'ai pas d'oscillo à disposition pour vérifier les signaux de sortie de la carte).
Je vous joints quelques photos qui vous montreront les états physiques de la CN, du dos de la platine CRT/pupitre :

  • Tube CRT + Alim carte + écran
IMG_20190928_181722.jpg

  • Tube CRT "luminescent"
IMG_20190928_190843.jpg

  • Carte pupitre + écran
IMG_20190928_181815.jpg

  • Rack CN
IMG_20190928_181830.jpg


Un grand merci d'avance à tous ceux qui répondront :wink: !
 
petit_lulu
petit_lulu
Compagnon
11 Jan 2015
841
gers
salut,
sur ton circuit pupitre/ecran, il doit y avoir des circuits integres TTL donc verifier la tension de 5V
Image1.jpg

dans la forme en rouge, verifier s'il y a des circuits en 74 ou 54 dans la reference avec ensuite LS ou ALS ou L ou quelque chose comme ca et ensuite un numero, 01 ou 14 ou 574 ou ...
si oui, sur les circuit integres il y a une petite encoche a un bout, si tu regarde le circuit a l'horizontale avec l'encoche a gauche, le 0V est en bas a droite et le +5V en haut a gauche.

voici un petit schema:

+5V
| | | | ....... | |
>
| | | | ....... | |
0V

si besoin je peut te donner le branchement du connecteur bleu sur la platine CRT (sous l'ecran) car j'en ai remplace un il n'y a pas longtemps par un ecran LCD ici:

normalement avec un multimetre on doit mesurer une tension sur les signaux de video et synchro sur le connecteur de la platine du tube.
attention, il y a quelques centaines de volts a l'arriere du tube et 15 ou 20000V sur la "ventouse" sur le tube la ou il y a l'auto-collant avec l'eclair donc ....

vu l'age de la CN, je pencherai pour un probleme de condensateurs qui a seche...

edit: pfff, ca ne fonctionne pas le schema, le 0V est en bas tout a droite a la derniere broche
 
mickbzh
mickbzh
Compagnon
13 Sept 2016
509
(29)
Bonsoir, déjà, il manque le +15v dc sur la carte d'alim + une pile de sauvegarde à 1.5v tout est perdu.
Pour faire une sauvegarde sur du num 750, il faut un système qui fonctionne, une bonne com en rs 232 et les utilitaires qui vont biens. Pas si simple ton PB.
 
Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juil 2010
1 327
FR-63 Clermont-ferrand
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonsoir / bonjour à tous les deux,

Merci pour vos réponses elles vont me permettre de commencer à regarder des éléments plus précisément dès demain.
Je commencerai par refaire un tour des pile/batteries, j'en profiterai pour les repérer et noter leurs voltage (je pense en avoir raté au moins une aujourd'hui).

Celle que j'ai mesuré ressemble à ça (j'en ai raté au moins une similaire):
1569706224826.png

(à priori celle-ci sont des VARTA 2/V80H 2,4 Volts et se trouvent sur: la carte AUTO, la carte Mémoire et la carte pupitre clavier NUM 750 et NUM 760)

celle que j'ai raté ressemble à ça:
1569706417164.png

Celle ci serait une batterie NUM 802448, 3.6V et se trouverait sur la carte mémoire de commande numérique NUM 750 et NUM 760.

Et/ou une comme ça:
1569707264812.png

A priori batterie SAFT VRE AAL 700 présente sur carte mémoire de commande numérique NUM 750, NUM 760 et NUM1060


J'en profiterai pour sortir la "carte" d'alim pour regarder si tout à l'air normal (Présence de condensateurs...).

Pair ailleurs je tenterai d'aller un peu plus en profondeur en suivant tes recommandations @petit_lulu sur la platine écran/pupitre.

Encore merci et à très vite avec d'autres photos/mesures/questions :wink:
 
Dernière édition:
Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juil 2010
1 327
FR-63 Clermont-ferrand
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonsoir messieurs,

Bon ben j'ai regardé la "carte" alim du rack NUM, mais je n'ai rien vu de spécial.
Toujours pas de diode +15V en tout cas, voici la fameuse carte d'alim:

1569788220692.png


Par ailleurs, je n'ai pas eu le temps de faire des mesures sur les circuits intégrés, mais il y en a à priori un sacré paquet, j'ai refait une photo en HD de la carte sans les câbles au milieu:

IMG_20190929_153454.jpg


[....] dans la forme en rouge, verifier s'il y a des circuits en 74 ou 54 dans la reference avec ensuite LS ou ALS ou L ou quelque chose comme ca et ensuite un numero, 01 ou 14 ou 574 ou ...
[....]
Il y en a un sacré paquet qui correspondent à ta description un peu partout sur la carte:
  • SN74ALS374N,
  • SN74ALS163BN,
  • SN74ALS244AN,
  • SN74ALS02N,
  • SN74ALS00AN,
  • SN74ALS245AN,
  • SN74ALS30AN,
  • SN74ALS04BN,
  • SN74LS21N,

  • SN74LS393N,
  • SN74LS14N
 
Dernière édition:
mickbzh
mickbzh
Compagnon
13 Sept 2016
509
(29)
Bonsoir.
La 1er chose à faire, c'est de rétablir le + 15v sur la carte d'alim.
C'est dommage que je sois loin, j'ai quelques cartes d'alim qui fonctionnent en stock, si tu veux, je peux éventuellement en faire partir une pour test, contre remboursement des frais de port.
J'ai habité plus de 10 ans à côté d' Issoire et j'ai encore de la famille là bas, il m'arrive de "descendre" sur Issoire.
 
Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juil 2010
1 327
FR-63 Clermont-ferrand
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bonsoir,

Oh un bougnat ! :wink:
Je te remercie pour ta proposition !
A voir effectivement si tu en as une qui peut correspondre à la mienne ? (j'ai ajouté la photo ci-dessus).
Ca serait top au moins pour vérifier si c'est ça qui bloque ou non.
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 831
Guipavas (près de Brest)
Arg ! J'ai fait Brest Issoire mardi dernier...

Bon courage pour ton dépannage.
 
petit_lulu
petit_lulu
Compagnon
11 Jan 2015
841
gers
salut,
comme le dis @mickbzh , avant tout il faut retablir le +15v
sinon pour le 5v, un petit exemple:
Image1.jpg


attention aux pointes du multimetre quand tu mesure, PAS DE COURT-CIRCUIT !!!

si jamais, tu peut m'envoyer ta carte d'alim et je la regarderai, ce n'est que du composant ancien donc tres certainement reparable...
si besoin >>> MP pour adresse.
 
mickbzh
mickbzh
Compagnon
13 Sept 2016
509
(29)
Bonsoir, pour l'alim, sur les series 750 et 760 c'est toutes les mêmes, par contre, il serait bien de sortir les cartes du panier sauf l'alim et de contrôler si le + 15v est présent. Si il est présent, remettre les cartes une à une pour voir si ce n'est pas une carte qui fait s'écrouler le + 15v, déjà vu.... Si tu veux une alim de test, envoies moi ton adresse en MP.
 
mickbzh
mickbzh
Compagnon
13 Sept 2016
509
(29)
Bonsoir,

Oh un bougnat ! :wink:
Je te remercie pour ta proposition !
A voir effectivement si tu en as une qui peut correspondre à la mienne ? (j'ai ajouté la photo ci-dessus).
Ca serait top au moins pour vérifier si c'est ça qui bloque ou non.
Je ne suis pas bougnat, mais bien breton, mon père de par son métier (militaire), a était muté à Issoire, nous y avons passé plus de 10 ans (tous mes potes d'enfance sont là bas et ma grande soeur y a fait sa vie, ce qui explique mon attachement pour la région !!!).

De plus, il n'est arrivé d'aller en stage chez Fagor Automation (CNC) à Clermont !!!!
 
Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juil 2010
1 327
FR-63 Clermont-ferrand
  • Auteur de la discussion
  • #12
Bonsoir, pour l'alim, sur les series 750 et 760 c'est toutes les mêmes, par contre, il serait bien de sortir les cartes du panier sauf l'alim et de contrôler si le + 15v est présent. Si il est présent, remettre les cartes une à une pour voir si ce n'est pas une carte qui fait s'écrouler le + 15v, déjà vu.... Si tu veux une alim de test, envoies moi ton adresse en MP.
Bonsoir,

J'ai manqué de temps ces derniers jours/semaine pour me plonger dans cette CN, mais ce soir j'ai pu rapidement faire quelques tests.
- Hors tension, j'ai débranché toutes les cartes puis remis sous tension -> +15v présent :shock:
- Remise hors tension, puis rebranchement de la premiere carte -> +15V toujours présent
- Etc jusqu'à ne plus avoir de +15v ...
- là je refais un essais sans aucune carte -> plus de +15V :crying1:
- J'ai du arrêter là pour ce soir, mais ça me chiffonne cette histoire.

Je referai un essai un de ces jours quand j'arriverai à avoir un peu de temps, mais bon, en l'état qu'en pense(z)s tu (vous) ?

Bizarre non ?
 
mickbzh
mickbzh
Compagnon
13 Sept 2016
509
(29)
Bonsoir.
Il arrive que sur les num série 5** une carte fasse écrouler une tension, normalement pour la repérer il faut les retirer une a une du panier et trouver la fautive.
Si ton +15v n'est plus présent même sans cartes en place, tu as bien un PB sur l'alim, ce problème peut avoir était causé par une carte. Voir peut être dans un 1er temps à remplacer les condo de l'alim.
Bon courage, c'est jamais simple avec les num !!!!!.
 
petit_lulu
petit_lulu
Compagnon
11 Jan 2015
841
gers
salut,
peut etre que l'alimentation s'est mise en securite a cause de cette carte en defaut et a coupe la sortie...
 
D
djalex1664
Apprenti
25 Juil 2013
61
bonjour,

même panne sur notre GSP il y a 6 mois.
une carte variateur HS qui faisait s'ecrouler la tension d'alim.
nous sommes une boite de maintenance industrielle et c'est un problème maintes fois rencontrés
 
mecanix
mecanix
Compagnon
1 Fev 2012
1 123
LILLE
bonsoir
as ta place je changerai le transistor de sortie ,il chauffe beaucoup plus qu'à l origine à cause de la tension secteur + élevée ,sur le hes400 j avais fini par débobiné quelques tours de bobinages secondaire ,l écran c'est un dépanneur télé qui l avait sauvé mais il lui a fallu la une console Num pour générer le signal (c'est inversé par rapport à un tube cathodique de téléviseur )
point de vue personnel : une NUM 750 ça marche au maxi des possibilités de la machine, faire une rétrofit CN n’amènera rien de plus ,il vaut mieux faire dépanner la CN d origine
bon courage
 
Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juil 2010
1 327
FR-63 Clermont-ferrand
  • Auteur de la discussion
  • #17
Salut @mecanix,

merci pour ta réponse, mais je suis parti à l'opposé de ta suggestion depuis quelques temps déjà car je ne veux pas balancer d'argent dans une cn dépassée et pour laquelle les post pros sont merdiques (vis à vis du fait que ces cn sont très vieilles) à trouver pour les cfao abordables en toute légalité (type Fusion).
Le rétrofit est donc en cours.
 
mecanix
mecanix
Compagnon
1 Fev 2012
1 123
LILLE
salut
une num 750 ce n est pas dépassé ,c'est du pur iso c'est tout il y en a encore un paquet qui tournent chez des professionnels ,
ça se programme au clavier ou sur un logiciel de simulation ,
c'est ton choix mais pas indispensable
cdlt
 
Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juil 2010
1 327
FR-63 Clermont-ferrand
  • Auteur de la discussion
  • #19
Salut,

Certes, ça tourne encore, du moins certaines. Et quand ça tombe en panne ce n'est pas toujours réparable (plus de pièce dans beaucoup de cas) et quand par chance on trouve les pièces elles sont vendues affreusement chères.

Après, programmer des cn au clavier, non merci, l'age de pierre est dépassé. Les fao qui font tourner du num sont bien souvent très chères à l'achat et demandent l'achat d'un post pro adéquat, à moins que ce ne soit du craqué, ce que je ne souhaite pas.
 
mecanix
mecanix
Compagnon
1 Fev 2012
1 123
LILLE
bonjour
désolé de te contredire mais pour du num 750 on trouve tout et il y a des boites spécialisées qui font de la rénovation de carte
j ai un ami qui a fait refaire un carte pour une heidenhain tnc 155 de 1986
pour avoir testé plusieurs CN je préfère ça aux fanuc et consor
après si tu fais de la prod et que tu choisis la fiabilité je comprends
 
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