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Ma première vraie fraiseuse : Beijing X8130

xi
xi
Apprenti
21 Octobre 2010
178
Morbihan
  • Auteur de la discussion
  • #1
Voilà, après la Charlyrobot (voir ici) qui fonctionne toujours (je devrais plutôt dire de nouveau car j'ai du remplacer beaucoup beaucoup de pièces dessus), me voilà un peu par hasard avec une fraiseuse conventionnelle avec descente sensitive, qui à priori est vraiment pas mal.

C'est une Beijing X8130, une marque Chinoise qui ressemble à une Deckel, peu importée en France, mais on en trouve quand même quelques unes : une presque deckel en rpc

Je vais la remettre en route et faire le nécessaire pour qu'elle fonctionne correctement. Pas de démontage complet et de magnifique restauration comme on peut en voir parfois, mais je vais essayer de la remettre au propre et de remplacer ce qui doit l'être. L'idée est d'avoir une machine en bon état, sans que ca me coute une fortune et sans que je mette des années à la remettre en route.

Je n'ai que des notions basiques d'usinage, mon domaine c'est plutôt l'électronique, donc n'hésitez pas à dire si je fais des "bêtises" :wink:

Voilà la bête (1T1 à priori) :
595348323-jpg.jpg

Avance automatique en X, Y, ET en Z svp ! Le moteur d'avance fait 1.8kW à lui tout-seul, elle ne va pas caler l'avance ...

Courses 400x400x400 (en gros), le Y étant divisé en deux mouvements d'un peu plus de 200mm chacun (seul l'un des deux est motorisé, il ne faut pas abuser quand même).

IMG_7781.jpg


Le moteur de broche fait pas loin de 6kW !
IMG_7766.jpg
IMG_7767.jpg


Cône SA40, avec une broche verticale et une broche horizontale avec lunette. Sélection mécanique de la broche active et électrique du sens de rotation des broches.

Et donc je commence avec mes questions ...
  1. Il faut que j'alimente la bête ... pour le moment j'ai du monophasé 230V chez moi ; problème : 2 des 3 moteurs triphasés n'ont pas de barrettes étoile-triangle et sont câblés directement en 380V.
    Je vois deux solutions :
    • J'achète 2 variateurs : un 6kw pour la broche, que je recâble en 3x230V, et un variateur élévateur 220V -> triphasé 380V pour le moteur d'avance (1.8kW) + un condensateur pour le moteur de lubrification, en espérant qu'il veuille bien tourner en 230V au lieu de 380V. Au niveau variateur élévateur 230V -> 380V, j'ai trouvé ca, je ne sais pas ce que ca vaut : Vu les puissances en jeu, je vais en avoir pour 500-600€ mini pour faire ca je pense. J'avais aussi vu un post sur les convertisseurs Drives Direct pour avoir du triphasé 380V dans l'atelier, mais les prix on vachement augmenté et ca dépasse largement le millier d'euros maintenant ...
    • Je demande à EDF de m'installer le triphasé (sachant qu'il a été là à un moment et qu'il a été supprimé par l'ancien propriétaire ... il me reste les fils d'arrivés du compteur vers le disjoncteur). Quelqu'un a une idée du coût de cette solution au niveau de l'installation par EDF ?
    • D'autre idées pas trop couteuses ?
      .
  2. J'ai eu ca comme outils avec la fraiseuse. Je n'y connais pas grand chose, vous pouvez me dire qui est quoi ?
    IMG_7771_outils.jpg


    Il a au moins un porte pince complet (7), mais quel modèle de pinces ? Le 6, porte outil super long, je pensais qu'il pourrait aller dans la broche horizontale avec la lunette, mais ca n'a pas l'air ? Le 1, j'ai l'impression que la fraise est montée dans un porte pince ? Le 3, il y a un taraudage, c'est pour mettre un mandrin ? Les 4, aucune idée, et les 8 c'est adaptateur vers cône morse ? Quel modèle ?
    .
  3. Quoi utiliser pour enlever la rouille ? Scotch Brite ? Acide phosphorique ?
    Et pour nettoyer toute la graisse ? Essence ?

  4. Etau qui a déjà bien servi, mais à priori pas de jeu, je l'ai eu à 50€. On trouve des mors facilement ?
    IMG_7772.jpg


  5. Il y a plein de niveaux d'huile partout (la plupart sont pleins, mais certains fuient ...), mais je ne sais pas quelle huile mettre et je ne sais pas comment remplir (il y a des billes à fleur de bâti, et des graisseurs). Le niveau est bon quand l'huile arrive en haut des hublots, ou il faut remplir à ras-bord ?
    Si je cherche pompe à huile sur google, je ne trouve que du matériel pour les voitures ...

  6. Je vais l'enlever de la palette, mais je veux pouvoir continuer à la prendre avec le gerbeur. J'ai trouvé ces pieds à un prix raisonnable, ca irait ?
    PF100X60XM16 (100x60 en M16, tient 1T) : https://www.tridistribution.fr/fr/accessoires/plots-antivibratoires/pied-antivibratoire-femelle-type-e/antivibration-mounts-pf.html
    Ou alors ceux là, mais ils me plaisent moins (base moins haute, plus chers) NSTRI80M16 (diamètre 80 en M16, tient 800kg) :

  7. Toute doc sur cette fraiseuse serait la bienvenue !

  8. A quoi sert cette tirette (ca envoie un jet d'huile quelque part à priori) ?
    IMG_7755.jpg


  9. Une idée de ce qu'est cette pièce (elle était dans le bac de lub) ?
    IMG_7773.jpg

Quelques autres photos :

- Moteur d'avance pour les 3 axes (en bas à droite), avec renvois d'angle et cardans. Et pas moins de 4 courroies pour passer les 6kW à la broche ...

IMG_7761.jpg


- La table (la photo ne la met pas en valeur, mais la rouille est bien superficielle) :
IMG_7752.jpg


- Roulement à aiguille de la lunette bon à changer :
IMG_7751.jpg


- Le coffret électrique ... alors là je ne m'attendais vraiment pas à trouver tout ca là dedans !
IMG_7763.jpg

IMG_7765.jpg



- A première vue, toutes les vis trapézoïdales sont en excellent état et tout est bien huilé (un peu trop même)


IMG_7758.jpg


- Commandes d'avance auto (Y), sélection de la broche, boutons à usage inconnu, commande de lub et inversion du sens de la broche :
IMG_7756.jpg
IMG_7782.jpg
 
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lion10
lion10
Compagnon
7 Mai 2010
4 524
Bonjour
Je n'ai que des notions basiques d'usinage, mon domaine c'est plutôt l'électronique, donc n'hésitez pas à dire si je fais des "bêtises"
Hélas, pour la bêtise c'est trop tard avec une telle machine, comment comptez vous transposez vos compétences en fpga, cem, logiciel embarqué ou courant faible sur de la grosse mécanique ? Il y a peu de points communs, sauf éventuellement en savoir être et vos goûts pour le technique, qu'en pensez vous ?
cdlt lion10
 
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osiver
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 765
Il a au moins un porte pince complet (7), mais quel modèle de pinces ?
Type ER32 ou ER40 à voir en fonction de la dimension du cône femelle.
N° 5 même chose, manque l'écrou
N°1 la fraise est probablement montée vissée sur le porte-outil
N°2 adaptateur SA40 vers CM4 (?) avec la fraise queue CM dedans
N°3 porte-fraise FMB pour fraise trou lisse (diamètre ?) et tenons. Manque la vis et la rondelle éventuellement
N°6 arbre pour fraisage horizontal. Qu'est-ce qui ne va pas avec la lunette ?
N°8 adaptateurs BT40 vers CM avec tirant sur le CM
 
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midodiy
midodiy
Compagnon
24 Septembre 2009
6 463
Reims
Tout à fait d'accord avec Osiver et je rajoute pour les 4, surement des cones à usiner pour faire un attachement à volonté.
 
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osiver
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 765
Oui, pour les N°4 j'avais la même idée mais de toute façon ils sont inutilisables en l'état sur la fraiseuse :wink:
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Septembre 2009
6 463
Reims
Pour l'etau, il ressemble bien au mien. Pour la commande où l'on voit une tige, c'est un hexa ou un carré?
Pourquoi veut tu changer les mors? perso je les ai ré-usinés sur le dessus(mors serrés l'un contre l'autre) et j'ai repris le mors fixe(fraise carbure ayant une hauteur de coupe suffisante), il faudrait le démonter pour faire un chanfrein en bas...pas encore repris le mors mobile, je me demande comment l'abloquer...
 
xi
xi
Apprenti
21 Octobre 2010
178
Morbihan
  • Auteur de la discussion
  • #9
Type ER32 ou ER40 à voir en fonction de la dimension du cône femelle.
N° 5 même chose, manque l'écrou
N°1 la fraise est probablement montée vissée sur le porte-outil
N°2 adaptateur SA40 vers CM4 (?) avec la fraise queue CM dedans
N°3 porte-fraise FMB pour fraise trou lisse (diamètre ?) et tenons. Manque la vis et la rondelle éventuellement
N°6 arbre pour fraisage horizontal. Qu'est-ce qui ne va pas avec la lunette ?
N°8 adaptateurs BT40 vers CM avec tirant sur le CM
Merci !
Pour la N°6, en fait si j'enlève l'écrou, l'arbre nage dans la douille de la lunette (le diamètre de l'arbre est bien plus petit que le diamètre du trou avec le roulement à aiguille qui est dans la lunette). Si je mets l'écrou, les douilles sont trop grosses pour passer dans le trou de la lunette ...
Comment c'est fait actuellement ? J'imagine qu'on serre la fraise sur le porte outil, on serre le cône SA40 dans la fraiseuse, et en dernier on insère la lunette non ? Donc il me faudrait des douilles au bon diamètre sur le porte outil ??

Pour le N°7, le diamètre du filetage est 40mm, donc pince ER32 à priori.

Le N°8, je viens de découvrir la différence entre SA40 et BT40 (qui nécessite un tirant un peu plus long si j'ai bien compris) ... L'extrémité de l'adaptateur fait 18mm interne, donc CM 2 j'imagine ?

Pour l'etau, il ressemble bien au mien. Pour la commande où l'on voit une tige, c'est un hexa ou un carré?
Pourquoi veut tu changer les mors? perso je les ai ré-usinés sur le dessus(mors serrés l'un contre l'autre) et j'ai repris le mors fixe(fraise carbure ayant une hauteur de coupe suffisante), il faudrait le démonter pour faire un chanfrein en bas...pas encore repris le mors mobile, je me demande comment l'abloquer...
La commande c'est ni l'un ni l'autre : c'est un cylindre avec deux méplats (style pour mettre une clef plate).
Effectivement les mors sont abimés juste sur le dessus, donc je pourrais les ré-usiner, merci !


Pour huiler la boite et les glissière, vous me confirmez que ce genre de pompe ira ? https://www.amazon.fr/Pressol-b-NIG-Pistolet-graisseur-graisse/dp/B000VD41KG/
(En fait il faut chercher "Pompe à pousser" et pas pompe à huile : https://www.usinages.com/threads/retour-sur-les-pompes-a-pousser.76756/)
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 765
J'imagine qu'on serre la fraise sur le porte outil, on serre le cône SA40 dans la fraiseuse, et en dernier on insère la lunette non ?
Difficile à dire dans ce cas précis. On peut avoir aussi une douille terminale (diamètre adapté au roulement à aiguille) serrée par l'écrou qui serre tout l'empilage avec la fraise. On avance ensuite la lunette sur cette douille et on bloque la lunette en translation
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Septembre 2009
6 463
Reims
Ok pour l'étau.
Concernant le variateur de ton lien, c'est un at4 un peu plus musclé.
 
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mvt
mvt
Compagnon
8 Juin 2014
1 939
FR-91 - RER B
Bonjour,

Il me semble que pour le 6, on peut aussi l'utiliser en vertical, avec une scie fraise p. ex. Les rondelles permettent de caler la hauteur. Pour l'horizontal, j'en ai un "long" pour la F30. Malheureusement, il me manque la pièce pour le prise dans la lunette (palier en bronze, 70mm de diamètre). A priori, ce serai un modèle pour Alcera. On trouve le même modèle, plus court pour un usage vertical.

Belle machine, mais il va falloir un traducteur...
 
J
jf62
Compagnon
6 Avril 2013
928
Pas-de Calais
Bonsoir

Question alim je ferais remettre le tri , à moins d'un tarif dissuasif, car si tu attrapes le virus tu achèteras forcément un tour .
L'étau est un "ODM" trés plat il fait gagner de la capacité en Z, il y a des versions avec mors plaqueurs. La machine inspire confiance, l'as-tu entendu tourner?
 
J
jf62
Compagnon
6 Avril 2013
928
Pas-de Calais
Ton étau n'a plus sa manivelle d'origine qui est bien plus costaude que cette tige filetée, je te donnerai les cotes au besoin.
 
xi
xi
Apprenti
21 Octobre 2010
178
Morbihan
@mvt, merci pour les précisions.

Belle machine, mais il va falloir un traducteur...
Justement, j'ai une traductrice qui s'est dévouée, et en fait le moteur de broche fait 2.2kW et 5A, et celui d'avance 1.57A soit dans les 600W ... du coup c'est beaucoup plus raisonnable et je vais pouvoir reconsidérer l'option variateur à un coût plus raisonnable.
J'attends une réponse d'Enedis qui doit me rappeler mais "on ne sait pas quand" pour prendre ma décision, et après installation sous 1 à 2 mois, c'est looong ! (ils ont du boulot avec les intempéries).

Question alim je ferais remettre le tri , à moins d'un tarif dissuasif, car si tu attrapes le virus tu achèteras forcément un tour .

L'étau est un "ODM" trés plat il fait gagner de la capacité en Z, il y a des versions avec mors plaqueurs. La machine inspire confiance, l'as-tu entendu tourner?
Effectivement je pencherais plus pour le tri aussi, au moins ca ne tombe jamais en panne, mais tout dépendra du cout et du délai. J'ai déjà le tour (je suis en train de le rétrofiter, j'ai ouvert un post dessus), mais c'est un petit numérique qui fonctionne en mono 230V :wink:

Le vendeur (qui avait le tri) m'a fait une vidéo avec la machine en rotation, difficile de dire à travers une vidéo, mais le bruit avait l'air plutot "sympa", ca fait pas un bruit de casserole comme ma perceuse à colonne brico-depot en tout cas :P

Ton étau n'a plus sa manivelle d'origine qui est bien plus costaude que cette tige filetée, je te donnerai les cotes au besoin.
Oui je veux bien, parce que là c'est impossible de serrer avec la tige de 4mm en fait ... après à 50€ je pense que c'était raisonnable de le prendre quand même.
 
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