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Dépannage DUFOUR F52 - Démontage tête

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Castor24
  • Date de début Date de début

Castor24

Compagnon
Bonjour,
Je me suis décidé à démonter ma TU qui suinte depuis deux ans, légèrement... sauf que cette semaine, c'est la piscine sur la table, donc faut que je change les deux joints spi.

J'ai donc commencé le démontage, mais avant de faire une bétise, si quelqu'un à déjà démonté je suis preneur de conseils.

Là j'ai décolé le nez , après avoir retiré les trois vis. Ca c'est fait
20260218_153213.jpg


Puis j'ai démonté le chapeau du haut, dévisé l'ecrou cranté et la rondelle cranté.

Je pensais que ça allait me permettre de sortir la broche, mais nada ! Quelques petits coups de maillet caoutchouc, n'y font rien.
20260218_153207.jpg


D'où ma question, faut il utliser une presse pour sortir cette broche, en poussant sur le coté fileté que l'on voit ici. J'ai la presse qui faut, mais je préfère demander.

A savoir, ma F52 est de 1964 N°1199. Elle est équipée de roulements conique sur le nez et d'un roulement à bille "standard" en haut.
Ca me parait plausible que ce roulement est reçu la broche par montage forcé... si quelqu'un a une info, je prends,


Merci
 
Bonsoir Castor24
Comme je sais comment elle est faite,
Fait nous un croquis de se que tu pense être un empilage sur la broche,
(la Broche, le porte joint, le roulement Timken, certainement une entretoise, le pignon conique, encore une entretoise,
le roulement à bille, la rondelle frein, l'écrou de blocage,)
Cordialement.
jpal7@
 
@laboureau,

Merci de te pencher sur mon problème, mais à part regarder le plan qui est sur le forum, (de mauvaise qualité), je ne saurai te dire qu'une fois la broche sortie et c'est là tout mon problème:

plan broche TU.JPG
 
Bonjour,

Suite à mes problèmes de fuites d'huile sur ma TU, j'ai commencé à tenter de démonter celle-ci.

Ne voulant rien casser/fausser ou abimer bêtement, j'ai pris quelques infos chez un spécialiste ayant une longue expérience des Dufour.

Ces conseils se sont révélés importants et je vais vous les confier, car ça peut vous arriver.

Après avoir retirer le chapeau qui est maintenu en place par 3 vis, (attention, il y a beaucoup de version différente de F52 et bien sur d'autre F5x ou F6x, donc dans le texte je parle de la mienne, une F52 de 1964, N° 1199).



La voilà sans son chapeau, vidangée avant démontage.
20260218_153207.jpg


Et c'est là que les conseils du pro sont les biens venus.

Pour sortir la broche, il faut pousser sur celle-ci par le haut.

Mais attention, on commence par un déplacement de 3 .. 4cm, car il faut démonter, avant d'aller plus loin, deux écrous internes, des bagues et la roue conique qui seront accessible par la trappe de visite ouverte et par l'autre coté par lequel attaque le pignon menant.

Sur cette photo, on voit de gauche à droite, une bague, puis le filetage de l'écrou qui suit, puis la roue menée, puis le second écrou.

Dans la situation, l'écrou de gauche a déjà été dévissé au max, normalement, il vient plaquer la bague de gauche, pour régler le jeu des deux roulements coniques positionnés coté nez de broche.
20260219_150115.jpg


On ne peut sortir la broche, qu'une fois les deux écrous et la roue retirés.

Et c'est là que ça devient comique.

Rien que pour dévisser le premier écrou à gauche, j'en au bavé.
Pour être franc, je n'arrivais pas à le faire tourner, le déblocage c'est bien passé sur les deux, trois premier filet, mais après nada !

J'ai pris la solution de le monter sur le tour, avec un petit montage maison:
20260219_145338.jpg


Avec le frein du tour, j'ai pu m'y mettre à deux main pour dévisser ce premier écrou.

Mais avant il a fallut, assez facilement, débloquer car il y a deux vis, qui viennent empêcher cet écrou de bouger et qui sont sécurisé par un fil qui suit la rainure centrale:

20260219_104014.jpg




Ces deux vis, serrent sur le pas de vis par l'intermédiaire de deux pastilles cuivre, vu la couleur. Ces deux pastilles sont filetées, comme l'écrou.

Au démontage elles restent en place. Voir photo plus bas.

Comme indiqué plus avant, on peut voir la rainure, ou sera placé le fil frein et passant au milieu des deux vis. Bin moi, y avait pas ce frein, ce qui m'a fait conclure que la TU a déjà été démontée… et pas très bien remontée, mais vous verrez plus tard.

Ce frein, est surtout là en cas où la vis se débloquerait. Sans le fil, elle risquerait de se balader et venir se coincer dans l'engrenage et là bonjour les dégâts.



Ensuite, on passe au second écrou à l'extrême droite. On ne peut arriver à le dévisser qu'après avoir poussé la broche de 3 à 4 cm comme indiqué avant, sinon il reste trop prêt du bâti et on ne peut passer la clef à ergots.

20260222_162815.jpg


20260222_163913.jpg


Sur cette photo, on voit bien ce qu'a permis la première poussée au niveau espace.

Il y a une rondelle de blocage, avec ailette rabattable et une qui se bloque à l'intérieure dans une rainure de l'arbre.

On voit aussi juste à droite une bague plus brillante, dont je reparlerai un peu plus loin.

Et c'est là que j'en le plus Ch….r, il a fallu un coup de main d'un pote pour dévisser ce satané écrou type KM, (qui n'en n'ait pas un, car hors norme).

En effet, difficile de passer une rallonge sur la clef à ergot, pour avoir la force nécessaire pour le faire tourner. Donc on s'est installé sur la table de la fraiseuse

Avec un ablocage de la TU qui n'a pas bougé et mon pote faisait tourner la broche avec une barre d'un mètre dans les encoches du nez et moi je m'agrippais à la clef à ergot.

On y a passé deux heures pour sortir cet écrou. Faut dire aussi que chaque tour, on poussait la bague qui est à l'extrême droite pour gagner en filetage dégagé, cette bague étant bloquée, par on ne sait quoi… on a compris pourquoi après.



Cette bague, doit être montée libre et sans jeu, sauf qu'elle est faussée.

L'alésage montre un défaut de 5/100 au Ø.
Ce que je suppose, c'est que cette bague a été montée en force, soit à la presse, soit au maillet.
Le défaut de 5/100 fait que ça a du gratter au montage sur le filetage et provoquer de la limaille qui est tombée sur le filetage de l'écrou à ergot.

Résultat, au serrage de l'écrou avec la limaille, le filetage a été détérioré, d’où la difficulté pour le dévisser. La bague est marquée gravement à l'intérieur !

Heureusement, la broche, ses filetages et portées sont intacts.



Emplacement de la bague.
20260224_155647.jpg


Résultat du montage précédent:

20260224_155732.jpg


A présent, tout est sortis, les joints spi sont commandés chez Paulstra, le roulement SKF de la tête aussi, car vu comment il a fallu pousser, la cage a sûrement pris un coup.

La broche trempe pour dégraissage primaire et je suis content d'en être arrivé là:
20260224_155515.jpg


La suite bientôt...
 
Bonjour,
Ah oui ce genre de tête c'est pas simple, ça me rappelle des mauvais souvenir c'était un véritable cauchemard, sur ma ZHV1 j'en avais chier aussi ....
j'avais aussi une vis qui s'était dévissée et qui se faisait raboter par un des arbres.
il faudra bien refaire les jeux couples conique et roulements au remontage , mais il y a des écrous à encoches donc je pense que c'est plus simple , sur la mienne il fallait tout sortir et caler ou raboter ,donc à chaque essai erreur il fallait tout démonter, et ça pour les 4 arbres !!!
 
Après avoir tout démonté l'ensemble et attendu les pieces de rechange ainsi qu'une nomencature avec plans complète, j'ai commencé le remontage.

Pas mal de pièges dans cette procédure, je vais donc tenter de vous faire voir ceux qui m'ont posés problèmes si un jour vous devez vous farcir cet entretien.

Je n'ai pas démonté les deux roulements coniques, n'ayant pas remarqué de point dur ou autre... mais après dégraissage de la broche et de ces roulements, je me suis rendu compte qu'ils avaient une rotation à sec très moyenne. Je les ai donc démontés pour voir leur aspect !

J'ai bien fait, galets marqués, cuvettes marquées = on change !
Re attente livraison...

20260317_155917.jpg


Faut quand même reconnaitre que 21 avril 1964 à aujourd'hui, c'est pas mal :smt023
Ils ont chacun 62 ans, c'est l'heure de la retraite.

Date timken.jpg


D'autant plus que je soupçonne que la machine est restée à l'arrêt un bon moment pour retrouver la trace des rouleaux aussi marqués,
on voit bien les empreintes:

Marques Timken.jpg



Nettoyage et préparation avant remontage, dans l'ordre d'empilage

20260319_144604.jpg


On peut voir sur cette photo qu'il y a 2 écrous genre KM et deux rondelles de blocage à ailettes repliables.
Gaffe si vous démontez, ces KM ne sont pas dans des cotes standards et les rondelles non plus. Pas moyen d'en trouver.
Un écrou en 38*1.5 et l'autre en 35*1.5.
Vu que la broche avait été remontée en forçant, le pas de vis de l'écrou M38*1.5 était écrasé sur les filets, j'ai du commander sur Ali un taraud à ses cotes pour le régénérer.
 
Ensuite, j'ai fait une erreur en mettant en place la coupelle de réception du roulement à bille simple rangée.
20260319_143055.jpg


20260319_143241.jpg


C'est à la fin qu'il faut remettre en place cette coupelle, il a donc fallu que je la retire à nouveau.

Le remontage n'est pas simple, il faut mettre en bonne place les deux timken bien gavé de graisse avec la bague de séparation, ça se fait à la presse. Ca rentre tout seul sans forcer outre mesure.

Ensuite on place la bague et son écrou :

Ecrou et bague.jpg


En faisant attention à ce que le plot anti rotation soit bien en face de la rainure :
Bague repère.jpg


On serre, sans forcer, l'écrou, car le réglage du jeu sera fait à la fin quand tout sera en place.
 
La fin....

Bonjour,
Je n'ai pas pu poster avant, comme la plupart des retraités, je ne sais plus où donner de la tête.

Voici le déroulement des opérations de fin de remontage:
Avant de positionner à la presse les roulements de tête, il faut placer les trois bagues et le pignon dans l'ordre indiqué:
1775229076855.png


Attention, pour mettre en place le pignon, il y a un repère sur celui-ci pour qu'il rentre dans les rainures sans problème.
Sur le mien c'est un X gravé électriquement, mais peut être existe t il d'autre marquage, par contre l'alignement doit être comme sur la photo suivante en alignement avec la rainure :

20260328_081603.jpg



Une fois les roulements coniques remis en place à la presse, qui ne m'a demandé qu'une pression de 15 bars soit avec un vérin de 70, une force d'environ 590 kg. Ca rentre tout seul, y a pas à forcer, comme au démontage d'ailleurs. L'avantage avec la presse, c'est qu'on voit au mano, s'il y a un défaut d'alignement, ou de blocage, car la pression augmente de suite.

Une fois les deux roulements en place, j'ai lubrifié avec de la graisse SKF GRAISSE-ROULEMENTS-LGMT2-420ML qui préconise un remplissage entre 70 et 100% pour les vitesses de rotation max que cette fraiseuse est capable de développer.

Il m'a fallut usiner au tour un petit connecteur qui coté pompe est en G1/8 alors que sur la fraiseuse le pas est du M12x1.75:
20260326_154102.jpg


Ensuite on passe au haut de la tête, avec en premier le montage de la rondelle frein et de son écrou, qui viennent bloquer le pignon conique. Là pas de difficulté, sauf qu'il y a des pièges et bien sur je me suis fais avoir !
La rondelle frein est introuvable, il m'a donc fallut la remettre à plat et bien concentrique également. Elle avait soufert au démontage.
Je l'ai remis comme elle était, dans le même sens, c'est à dire patte intérieure qui sera sous l'écrou.
Première erreur de ma part, au serrage de l'écrou type KM, la rondelle s'est vrillée :mad:
Il m'a fallut redémonter et redresser à nouveau.
On recommence, mais cette fois, je place la patte intérieure sous le pignon et là ça se monte bien. On sert cet écrou type KM au MF38x1.5, pour bloquer définitivement le pignon. Ce blocage n'a pas d'incidence sur les jeu des coniques avant.
Ensuite on place le joint SPI dans la cuvette et on insère la cuvette à la presse.

Reste à mettre la bague ajustée que j'ai du refaire , car très abimée. Elle est montée sans jeu sur la broche pour permettre l'étanchéité relative et sur l'extérieur, elle fait contact avec le joint SPI.
Il reste les six ressorts et la plaque d'étanchéité à la graisse, puis on monte le roulement à bille standard.

Et là on a presque fini... sauf que ça ne tourne pas, la broche est bloquée, pas dur, mais impossible à la main.
C'était le deuxième piège que je n'avais pas vu :cry:

L'écrou qui vient bloquer le pignon conique est assymétrique, de presque rien, sauf que ce rien, du mauvais coté, ça bloque.
20260328_081818.jpg


le coté droit est beaucoup plus bisauté que le gauche et si on inverse comme bibi, bin ça ne passe pas et la cuvette vient frotter contre.
Facile à dire maintenant, mais il m'a fallut du temps pour comprendre et voir d'où ça venait.

Donc redémontage, de la cuvette, du roulement, de l'écrou KM etc.

Une fois remonté dans le bon sens, ça va mieux, on respire :tumbsupe:

A présent reste plus qu'a venir serrer l'écrou qui vient régler le jeu des roulements conique.

20260403_104211.jpg


Une fois le jeu réglé au mieux, on serre les deux vis BTR sans tête.

Il ne reste plus qu'a immobiliser ces deux vis par un fil qui passera dans la rainure et qui empèchera ces deux vis de foutre le camp.
Mais vu le nombre de montage démontage que j'ai pu faire, je décide de ne pas mettre ce fil de blocage pour l'instant.
Je remonte tout le reste avec mise en huile et de faire les premiers tours de roue...

Avant mise en marche de la machine, j'ai mesuré le jeu en concentricité et en axial en configuration de travail. La concentricité est estimée avec un comparateur à 3 um. Le jeu axial est très compliqué à mesurer, je ne sais si c'est la pression que j'applique ou si c'est le jeu des roulements, bref je trouve une fois sur deux 1 um, mais je ne suis pas garant de cette mesure.

Je fais tourner la machine pendant 4..5 heures à différentes vitesse basses et moyenne. J'usine des pièces en alu avec des passes de 3 mm Ø8 là aux vitesses hautes pendant 3..4 heures de plus. La TU est montée en température, mais au toucher, rien d'alarmant, c'est à peine tiède, dans les 30° dans un atelier à 10° ça me parait correct.

Pour finir je redémonte la TU après vidange, à ce sujet voici comment je fais:

20260403_100153.jpg


Après la vidange je me positionne dessous avec deux chandelles et je monte la table...

20260403_102543.jpg


Une fois le joint torique de l'étanchéité centrale dépassé, je retire les deux écrous de sécurité que j'avais mis en place de chaque coté et ça sort tout seul.

20260403_102723.jpg


Le remontage est en sens inverse...

Une fois la TU démontée, je n'ai pas pu m'empécher de redonner un peu plus de jeu aux roulements coniques, juste histoire de me rassurer, l'épaisseur du trait de marqueur.


1775233452429.png


Pour finir j'ai placé le fil frein dans la rainure:
20260403_104824.jpg


Torsadé avec la pince ad hoc:


20260403_104851.jpg



Remontage du tout, et mise en rotation pendant quelques heures sur plusieurs jours en contrôlant à la mimine la température de la TU.

Voici ce que j'ai au final:

Voilà, terminé, ma TU ne fuies plus, pas l'once d'un film qui suinte, j'espère être repartis pour longtemps.
Bien sur, j'ai du oublier des trucs à dire pour aider à ce démontage/remontage, mais je reste dispo pour apporter les compléments d'info qui seraient utiles.
 
Dernière édition:
Dernières infos oubliées:
Il faut avoir ou se fabriquer une clef à ergots pour les deux écrous type KM (M38 et M35).
Dufour à fait en sorte que ce soit la même clef pour ces deux écrous.
Il a fallut que je me la fabrique après avoir démonté ma TU, mais tant qu'a faire ce serait mieux de faire ça avant d'avoir à démonter.

Il m'a fallut faire au tour des inserts spécifiques pour remettre en place les différents éléments avec la presse:
20260403_141919.jpg

La clef a un Ø50 mm d'alésage et les ergots font 5 mm de large.
Là c'est un tube en ferraille trop fin, il faudrait des ergots plus épais au moins 5..7mm.

Pour le fil frein, c'est un fil en inox 0.8mm. J'ai pris du Bihr que j'utilise pour mes machines de piste, depuis des années. Il m'est arrivé de prendre d'un autre fournisseur, mais j'ai eut de mauvaises surprise, le fil cassait au torsadage. Il existe surement d'autre marque valable, mais je suis revenu au Bihr.

20260320_135855.jpg
20260320_135918.jpg


Autre petit outil fabriqué à l'arrache, l'extracteur de roulement pour celui du haut. Avec 10 cm de course pour la masse, ça sort en quelques secondes.

20260328_132849.jpg
 

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