Le grattage

  • Auteur de la discussion jameswatt
  • Date de début
P

phil916

Compagnon
Apprendre les bases du grattage (principes, positions et mouvements) est très rapide pour tout passionné habile de ses mains.

Apprendre à lire les touches (les différentes nuances de bleu définissant la surface à enlever) c'est plus long mais si on fait ça régulièrement il ne faut pas des mois de pratique... et seulement quelques heures avec un maitre à gratter comme prof :wink:

Apprendre à corriger la géométrie d'une machine simple en utilisant le grattage c'est quelques mois de pratique.

Apprendre à savoir tester et reconnaître l'état géométrique d'une machine dans le but de la gratter à l'état d'origine, être rapide car économe dans le grattage par une lecture des touches quasi parfaite: c'est des années.

Savoir gratter n'importe quelle machine pour la remettre géométriquement à l'état d'origine ou mieux en un temps record, on quitte là le domaine de l'apprentissage pour passer maître et il faut une vie de gratteur.

Ce n'est que mon ressenti mais le grattage en lui-même depuis le début m'a paru très facile, très probablement parce que j'ai attaqué seulement après m'être beaucoup documenté.
C'est sur que quelqu'un qui meule une lime à la louche en se disant qu'il va gratter ses glissière de tour en 10mn va droit à la catastrophe :roll:

C'est un travail de patience extrême, de perfection, d'analyse et de réflexion mais au demeurant j'affirme qu'en une après-midi de formation tout le monde peut gratter une petite surface plate au 25ième !
une fois expliqué la technique ce n'est vraiment pas extraordinaire de complexité à mettre en oeuvre :-D

Le vrai problème de l'apprenti gratteur amateur c'est ses outils et surfaces de référence, le prix des règles de gratteur, marbre etc. n'est pas à la porté de l'amateur et se les fabriquer n'est pas simple.
Heureusement on peut ruser en utilisant des montages avec micromètre, un petit marbre granit pas trop cher, équerre, des blocs de bridage rectifiés etc.
 
J

JKL

Compagnon
Dis donc Phil916, tu as viré ta cutie, car aujourd'hui tu reprends pratiquement les mises en garde que j'ai faites au début de cette discussion.
J'ai très bien connu une époque où des compagnons ajusteurs ( les gens n'étaient pas spécialisés sur tour ou fraiseuse ) qui postulaient pour un emploi dans ma boîte et qui devaient faire une semaine durant un "essai" qui consistait à réaliser un assemblage à queue d'aronde avec en tout et pour tout comme outils une scie à métaux et toutes les limes souhaitables et tous les moyens de traçage et de controle souhaitables. Les deux pièces d'acier faisaient environ 50 x 50 x 30 mm.
Tous les gestes sont à la portée d'un bricoleur MAIS pour arriver à un résultat correct c'est une tout autre histoire. On peut très vite devoir chercher dans tous les tiroirs de l'atelier "une lime à épaissir".
 
P

phil916

Compagnon
ce n'ai pas du tout le même discours et encore moins celui d'une mise en garde au contraire :-D
 
P

phil916

Compagnon
La dernière arrivée dans mon petite atelier de grattage, j'ai dégoté pour 40 euros une règle de dressage 1000mm X 70mm en 1/50ième... et probablement aussi une rectif plane monoprecis mais c'est une autre histoire :wink:

17kg de fonte coulée dans les année 60, c'est trop boOOO :eek:
Un petit rafraichissement peinture, test sur le marbre puis grattage très très léger et çà va le faire en attendant l'interférométrie :-D

J'ai complété la panoplie de plaquettes avec un vrai plaquette sandvik de grattage = un vrai régal :heart:
rien à voir avec l'outil que je me suis fabriqué, là les copeaux volent :eek:
J'ai parler de mon cas à une personne de sandvik France qui m'a simplement vendu une plaquette à vil prix(le prix normal chez eux mais 2 fois moins cher que chez les distributeurs), sérieuse et ultra serviable, un bonheur de relation, comme leur plaquette :lol:

Aux USA un jeu de plaquette spécial fonte en 19mm que j'ai eu à prix cassé, je pourrais affuter çà comme bon me semble suivant les besoins.

P1040548.jpg
Plaquettes carbure

P1040546.jpg
C'est pas un miroir mais vu le prix impossible de se plaindre ;^)

P1040545.jpg
l'accu R6 pour l'échelle
 
L

la bricole

Compagnon
Salut a tous !
Je viens de lire tous les postes sur le grattage, très intéressant !
il y a quelque année, au boulot, j’ai u la chance de voir un Pro gratter toutes les glissières d’une aléseuse « cornac », …
Hélas, le « chef » que j’avais alors (le célèbre : « c’est Nou-ki commande »..) ne m’a pas laisser le loisir de discuté avec l’Artiste… :roll:
Je dis Artiste, car il a tout, je dis bien TOUT, gratter « a la main » ! :shock:
Avec le même outil, un grattoir a plaquette Sandwik, bricoler pour un grattage a l’épaule, j’ai essayer de faire pareil sur des bouts de ferraille….je ne vous dis pas le désastre …et je ne parle même pas de planéité ! :oops:
Si je n’ai pas rêver…(des fois je me le demande…) il arrivait, sur une seule frappe, a faire au moins quatre ou cinq touches ! et parfaitement régulière…. :shock:
Perso, je les fais une par une….et pas très réguliere !

Je tire mon chapeau, bien bas, a tous les Artistes Mécaniciens qui partagent une partie de leur savoir, avec les amateurs que nous sommes…
A+
 
G

ggeor37

Nouveau
salut les gratteurs!!!!
hé bin, sa donne envie d'essayer!!!
par hasard, il n'y a personne qui gratte dans la région centre? du coté de tours!
ma fraiseuse a des glissière en piteux états!!! elle se sont creusées a force d'avoir fonctionner a coté d'une microbilleuse, je crois que je vais me lancé!!un grand merci a tous pour vos conseils, c'est vitale !!!!!!! :roll:
 
D

daniel g

Compagnon
Bonjour à tous
Je voulais remercier plus particulièrement, Jameswatt et Phil 916.
J'avais mon transversal de tour (ZMM) beaucoup trop dur, donc je me suis lancé dans le grattage.
Je suis de formation Ajusteur (CAP 1965).Nous avions à l'époque fait un très petit marbre de 10cm environ et par la suite quelques "fleurs" derrière un rectifiage.
Donc j'avais gardé mon grattoir avec pastille carbure,mais pas de règle.
Donc j'ai procédé ainsi.
- Démontage du lardon et de la vis.
- Passé au bleu de traçage et déplacer le chariot donc reprendre les défauts sur chaque face tout gentiment, retourner de temps en temps le chariot (je sais c'est pas l'idéal) mais j'imagine que cela fait le principe des trois marbres.
- Pour le coté gauche de la queue d'aronde débordement d'un tiers environ et gratter sur les deux faces.
- Pour de coté droit contrôle avec piges et palmer.
- Ajuster le lardon.
-Contrôle des passages d'huile mal réalisés d'origine (cause de l'usure alors que le reste du tour est impec)
- Remontage de tout aujourd'hui.

JE SUIS TRES CONTENT.

Bonne soirée
Daniel
 
P

phil916

Compagnon
bravo :-D


j'ai ma règle qui est partie en rectif, au retour je la gratterai un peu avec quelques photos pour ici :wink:
 
P

Plopiche

Compagnon
Bonjour,

Je viens de lire avec intérêt les messages de ce forum.
Bravo à ceux qui maîtrisent la technique du grattage.
Et merci pour les photos.

Je pense que je vais me lancer dans le grattage des glissières de ma fraiseuse X2
En fait ça concerne la pièce intermédiaire femelle qui guide les glissières X et Y
Ces dernières sont rectifiées et pas trop mal (du moins il me semble)

Pour la pièce femelle les états de surface ne sont pas brillants :mad:

J'ai trouvé un marbre pas trop cher ici :

http://www.axminster.co.uk/product-Axmi ... 210861.htm

Ou puis-je acheter du bleu ?

Concernant le grattoir ou trouver des gratoirs manuels de préférence carbure ?

Si je n'en trouve pas je prendrai un outil de tour rectangulaite.

Comment l'affuter ?

Merci pour vos conseils.
 
P

phil916

Compagnon
Le bleu c'est du bleu de Prusse, peinture à l'huile très connu des artistes.
L'outil tu le fabrique en brasant une lame carbure en bout d'un fer plat.
tu dégrossis la forme de la lame sur la base d'une circonférence de 90mm puis tu affutes un angle de -5°, retourne l'outil et idem.
Par contre l'affutage poli d'une arrête carbure doit impérativement fait à la meule diamant sous eau, meule verte c'est même pas la peine autant la râper sur du béton !!!
Sinon tu peux utiliser du HSS que tu ré-affuteras plus facilement à la pierre fine huilée toutes les 20mn de grattage.
Après 10mn tu va sentir que ça mords moins changer de coté, re 10mn puis devoir réaffuter; le carbure micro poli c'est +1H :wink:

ATTENTION n'attaque pas le grattage de ta machine directe : tu vas massacrer sa géométrie !
commence par t'entrainer, t'entrainer t'entrainer encore à gratter et lire les touches sur une pièce en fonte qui ne crains rien.
Par exemple un vieux disque de frein, entier ou que tu coupes pour faire un "mini marbre".
Une fois que tu sauras prédire où et combien tu en a enlevé (ce que tes outils de métrologie te permettrons de vérifier) là tu seras au point pour les grandes manœuvres.

Dès que j'aurais fini l'atelier je pense y organiser une petite réunion grattage, ce serait bien :-D
 
P

Plopiche

Compagnon
Bonjour.

Merci pour vos conseils.

J'ai appris à gratter au lycée mais c'était il y a bien longtemps ..

l'exercice était un petit marbre et je ne peux pas dire que je maîtrise la technique.

La glissière de ma fraiseuse X2 ne craint pas grand chose vu son état.

Je ne comprend pas comment les chinois ont fait ça. Chez nous on ne saurait pas faire aussi triste :oops:

J'ai commencé par chercher des sociétés qui pouvaient rectifier ma pièce mais une ne m'a pas répondu et l'autre me demande 80 Euros juste pour poser ma pièce sur le plateau magnétique. Il faut ajouter le prix du travail et j'ai décliné :mad:
 
P

phil916

Compagnon
je suis certain que vous aller vite retrouver les sensations, c'est comme le vélo :-D

les maitres mots du gratteur c'est réflexion et patience
 
O

ordinerf

Compagnon
Plopiche a dit:
Au fait... Mon Lycée c'était à Besançon
le mien c'était à vitry sur seine mais tout le monde s'en fou de toute façon :rirecla:
phil916 a dit:
que le monde est petit
"Bibiche, ya phil916 qui l'appel monde alors tu vois que tu n'es pas ridicule en l'appelant kiki" :rirecla:
 
F

fred250

Compagnon
Très intéressantes ces vidéos:-D on y voit bien le geste du gratteur.
 
R

R.2087

Compagnon
salut à tous !!!

j'ai pris un malin plaisir à lire ce topic de long en large et je me suis régaler !!!!
je vois que quelques uns prennent plaisir au joie du grattage et qu'ils ont communiqué ce plaisir à d'autres !!!
c'est une belle transmission de savoir, félicitation !!!!

je dois dire qu'en lisant ce topic, je me suis remis en mémoire ce que j'ai appris, il y a un peu moins de 30 ans, au LEP et autant qu'à l'époque j'avais trouver cela long et ennuyeux au possible que là je sent que je vais m'y remettre dare-dare !!!!
avec l'age, on s'assagit !!!

un grand merci aux quelques gratteurs pros du forum pour nous avoir remis le grattage au goût du jour !!!

il est vrai qu'il ne doit plus y avoir beaucoup de gratteurs pro en activité en France ... et c'est un grand dommage, car la relève n'est plus assuré comme il se doit .....


au plaisir de vous lire !!!
R.2087
 
P

pierre391

Apprenti
de vielles photos de grattage d'une grosse piece pour un moteur de bateau
t_handscrapingcrosshead_410.jpg


on arrive pas a distinguer les marque de grattage

t_tryingcrossheadshoe_203.jpg
 
P

phil916

Compagnon
la règle est rentrée à la maison;
elle était déjà autour des 0,02mm et désormais elle tiens mieux que le centième sur son mètre :-D

P1050851.jpg
Après une petite peinture et rectification, bonne pour le service

P1050855.jpg
 
D

daniel g

Compagnon
Superbe
Impeccable pour planer de la tôle.....
OK je sors.... :oops:
 
P

phil916

Compagnon
En fait ma femme m'a dit que comme table à repasser c'était pas assez large... :lol: je crois que c'est un message du style tu repasses pas assez ou alors c'était peut-être j'ai besoin d'une nouvelle table ... on va dire que c'est ça ! je préfère :wink:

Je l'ai testé sur le marbre et pas besoin de la gratter, elle colle pas trop.
Rassurez vous elle va servir, on va la baptiser chez pierre391 :-D
 

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