Le grattage

  • Auteur de la discussion jameswatt
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jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
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  • #1
Je profite de ce forum pour parler d’une technique que j’affectionne particulièrement et que je pratique encore professionnellement : Le grattage.
Le grattage est une de ces techniques qui fut longtemps incontournable dans la mécanique mais qui tends à disparaître au profit de techniques plus modernes et plus rapide.
Le grattage est, comme la lime, une excellente technique pour s’imprégner de la mécanique au plus profond des pores de sa peau.(au sens propre et figuré)
Le grattage est un complément de la lime, de la fraise, de l’étau-limeur. C’est par cette opération que l’on rectifie les surfaces planes. Jadis toutes les parties des machines qui étaient coulissantes étaient grattées (les coulisses et glissières). Aujourd’hui, notamment pour les bancs de machine on pratique la tempe et la rectification.
Les avantages du grattage sont : un ajustage précis à l’aide de peu de matériel, une possibilité de retoucher n’importe quand les surfaces usées.
Les défauts : Opération lente et demandant du savoir faire.
Les outils : Autrefois il n’existait que des grattoirs manuels, ils consistent en un barreau en acier à outil forgé auquel on a donné la forme suivante

DSCN3486.JPG


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DSCN3488.JPG
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #2
Grattage suite :

Les angles pour ces burins sont : C = env. 120° b = entre 60 et 110°

Ensuite des grattoirs électriques (Biax scrapex) on été conçu permettant un travail plus rapide mais pas forcément avec une réduction d’effort. Ces grattoirs sont généralement équipés de burins en métal dur qui font un mouvement de va et vient plus ou moins long et plus ou moins rapide.
La technique :
Après s’être muni d’un grattoir manuel et d’un électrique (si possible), il faut s’équiper d’une pierre à huile de grand format (150mm de long) de toile d’Emery, de bleu de traçage et surtout d’un marbre pour contrôler la planéité du travail effectué. (D’un comparateur pour les alignements précis)
Pour gratter une surface rouillée (banc de tour) il faut commencer par bien le dégraisser pour éviter que les copeaux ne fassent une pâte avec le gras. On prendra soin de régler le grattoir électrique sur une assez longue course (env. 15mm)
Le grattoir électrique se présente comme un cylindre de 40 cm de long arrondi sur le devant pour permettre une prise avec la main gauche (ou droite) l’autre main étant posée sur l’arrière sur la partie cylindrique. La pièce à gratter doit se trouver environ à auteur des anches, voir légèrement plus bas. Le grattoir est fermement tenu contre le corps, la main sur le devant guidant le grattoir, la main sur l’arrière soutenant l’outil. Un vrais fitness…..
Pour commencer une passe il faut faire glisser le burin sur la surface à gratter sans mettre trop de force (risque de bourrage) , chercher le bon angle d’attaque en inclinant la machine soit en avant pour augmenter la coupe soit en arrière pour la diminuer. Si la machine tape et fait des trous dans la pièce diminuer l’angle d’attaque en mettant la machine à l’horizontale.
Le grattoir va effectuer de petites marque appelées « touches » A l’aide de petits mouvements en arc de cercle de gauche à droite ou inverse on va créer une série de 5 à 10 touches successives espacées de l’équivalant de la largeur de la touche. Répéter l’opération sur toute la surface à gratter. Attention la profondeur de la touche est directement liée à la force exercée sur le burin. Avec un grattoir électrique on fait vite des gros trous…..
Une foi que l’on a effectuer une première passe sur toute la pièce on va répéter l’opération mais en faisant de sorte que les nouvelles touches soient à 45° des anciennes, comme le trait croisé à la lime. Il faut répéter ces opérations jusqu'à la disparition des traces de rouilles et en faisant attention de bien répartir les touches sur toute la surface de la pièce (pour ne pas à avoir trop d’équerrage à rattraper par la suite).
Voilà pour le grattage de la rouille.

DSCN3491.JPG
Le grattage de mon tour, ici l'ébauche avec la disparition progressive de la rouille

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DSCN3497.JPG


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Il y a en core un peu de raye mais je les laisse elles sont trop profondes

DSCN3500.JPG


DSCN3502.JPG
L'ébauche du banc terminée. après contrôle succesif au marbre je suis dans le centième
 
T
Thibounet
Apprenti
12 Déc 2007
167
Waterloo Belgique
pourrions nous avoir une photo de l'engin bizaroide de musclage des mains ? :-D
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #4
Mais voui voilà...
Si vous en trouvez un pas cher, sautez dessus!!!

scraper.jpg
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #5
Et encore...
Le pire avec ces outils c'est les vibrations et le dos qui part en vrille à force d'être recroquevillé sur l'engin.

action.jpg


92015_a.jpg
 
N
nektarfl
Compagnon
19 Nov 2007
916
POMMEUSE (77)
Ca m'explique l'état de surface de certaines vieilles machines dont le revètement était tel que je n'arrivais pas à savoir comment c'était travaillé. Je ne savais même pas que cette méthode existait, je te remercie d'enrichir ma culture personnelle.
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Merci pour toutes ces infos, c'est très intéressant et pour se faire la main sur un petit étau c'est une idée facile à tester.

Pour vous eviter de chercher voilà le lien directe des doc(sinon il faut s'enregistrer pour l'avoir) vers le fabricant:
http://www.dapra.com/tech/registered.htm

et le lien vers le document qui nous intéresse, leurs gratteurs:
http://www.dapra.com/tech/dloads/Dapra-BiaxScrapers.pdf

Un sujet complet sur CNCzone (anglais)
http://www.cnczone.com/forums/search.ph ... id=1831377
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Je suppose qu'une spatule électrique (en changeant la lame biensûr) ne fait pas le même travail ?

 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #9
Heu non phil je crois pas que ça ira... :???:

En revanche voici le site direct de Biax
http://www.biax-schweiz.ch/e/index.html

Pour le prix si je me souviens bien c'est assez cher, je regarderai lundi dans mes catalogues et je vous redis.

Pour info : Le grattage c'est une succetion de creux et de bosses. Ce qui fait que à une époque, certains développèrent une nouvelle technique pour faire des surfaces planes à l'aide de billes qui martelaient ladite surface ce qui permettait d'opèrer à l'aide de cnc. A présent je ne sais pas en en est cette technique...
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 826
Rhône-Alpes-Auvergne
Le grattage favorise aussi la formation du film d'huile et donc un bon graissage.

Aujourd'hui, le graissage est assuré sur les machines modernes par des impulsions périodiques sous pression.
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Sur le site que j'indique, en première page à droite, il y a une "gratteuse" fixée à une tête de fraisage.

J'ai trouvé 3 extraits de vidéo de formation, je poste çà tout à l'heure, là c'est à table :-D
 
L
legelbe
Compagnon
7 Juil 2007
801
gelbique ( comines )
merci a vous d'eclairer nos lanternes :wink:
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 128
FR-54560 Lorraine
Merci pour le post ...c'est chouette d'apprendre au faisant son hobby... :wink:
 
P
pecki
Apprenti
4 Déc 2007
62
95 à coté de pontoise
c'est très interressant :!:

jameswatt, tu pourais nous faire une petite explication illustré du fonctionnement et de la mise en oeuvre du grattage, j'ai lu tes posts, mais ne comprends pas comment tu opère pour faire de petit trou :roll:

l'outil s'apparente à un rabot (je trouve), mais je ne trouve pas de propre similitude dans son fonctionnement ni sa mise en oeuvre :roll:
 
R
romteb
Fondateur
23 Oct 2006
1 906
Si vous vous y essayez, evitez d'utiliser une lime meulée (comme conseillé par beaucoups de monde, même en faisant attentio à ne pas la chauffer trop)) si vous ne voulez pas passer votre temps à réaffuter, passez directement au carbure.

Quelques petites photos:

powerscraper.jpg
Grattoire auto comme vu plus haut

BScamelback.jpg
Surface de reference

homemadereferences.jpg
Surfaces de reference

flatsharpening2.jpg
Affutage

flatsharpening.jpg
Affutage

straightscrapercloseup1.jpg
Grattoire

straightscrapercloseup.jpg
Grattoire

handscrapers.jpg
Divers grattoires
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
J'ai enlevé les vidéos, trop soulant elles démarraient seules...les trois en même temps :eek:

Vous les trouverez ici ainsi que la vidéo complète en attendant une vidéo de jameswatt ? :wink:
http://www.machinerepair.com/video.html
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #17
Vidéo? pourquois pas? Je vais y travailler dès la semaine proch.
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Si tu peux (pas d'urgence non plus) ce serait génial, merci
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #19
jajalv a dit:
Le grattage favorise aussi la formation du film d'huile et donc un bon graissage.

Aujourd'hui, le graissage est assuré sur les machines modernes par des impulsions périodiques sous pression.
C'est un point très important du grattage!

romteb: Tu as raison pour le carbure, les limes cela va pour la dépanne.
Sauf pour les grattoirs incurvés, nous en utilisont toujours en acier à outil , mais c'est surtout pour gratter les métaux tendres, les paliers de bielles de machines à vapeur par exmple qui sont en métal blanc. Là c'est tout bon.
Sur la photo suivante c'est un palier de crosse de machine à vapeur, il est en régule et la moitié pèse à elle seule 20 kg. La le grattage est différent. les touches sont plus fines en largeur et beaucoup plus longues. Elles sont toujours à env.45°. On utilise poue cela un grattoir fait à parti d'une lime tiers-point affutée à l'extrémité.

DSCN2789.JPG


DSCN2790.JPG
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 128
FR-54560 Lorraine
C'est vraiment impressionant :eek:
Mais comment arrive-t-on à une très grand précision?
Comment savoir où gratter? :shock:
 
L
legelbe
Compagnon
7 Juil 2007
801
gelbique ( comines )
wika58 a dit:
C'est vraiment impressionant :eek:
Mais comment arrive-t-on à une très grand précision?
Comment savoir où gratter? :shock:
oui, je me pose aussi la question.
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #22
C'est c'e que je vais vous expliquer par la suite mais pour l'instant je vais me faire une petite fondue...... :finga:
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 459
Morlanwelz
une fondue , bouge pas j'arrive :lol:

bon ok le temp que j'arrive elle sera froide mdrrrr


sinon le gratage j'en et fait a l'ecole , c'est bigrement long et fatiguant ( a la mains j'avais pas de machine genre biax :D )

je me souvient vaguement la marche a suivre , on pouvais aisement depasser le 100eme de preçision de la sorte , mais , il faut pas mal d'apprentissage et avoir le coup de "patte" que tout le monde n'as pas forcement ( meme avec la pratique ça ne s'apprend pas c'est inner ,) si j'avais le courage je ferais mes glissiere en gratage mais , j'ai acces a des rectifieuse et machine suffisament preçise pour l'en passer :lol:
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #24
pecki a dit:
c'est très interressant :!:

jameswatt, tu pourais nous faire une petite explication illustré du fonctionnement et de la mise en oeuvre du grattage, j'ai lu tes posts, mais ne comprends pas comment tu opère pour faire de petit trou :roll:

l'outil s'apparente à un rabot (je trouve), mais je ne trouve pas de propre similitude dans son fonctionnement ni sa mise en oeuvre :roll:
Le grattoir comporte une lame qui fait un aller et retour plus ou moins rapide, ce qui forme des marques que l'on apelle "touches"
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #25
Comme promis je développe un peu la technique du grattage (pas encore de vidéo, j'ai pas le matos) en commençant par une ébauche au grattoir électrique

DSCN3520.JPG
Là, la moitié de la première passe est terminée, la deuxième passe sera alternée de 45° (comme le trait croisé à la lime)

DSCN3519.JPG
Pour le premier passage les touches occupent toute la sur face de la pièce et sont alternées à 45°, la force d'appui sur l'outil est égale partout. Il ne s'agit pas de rattrapper une géomètrie mais de préparerla pièce au passage au bleu.

DSCN3517.JPG
Les touches doivent être régulières, surtout au niveau de la profondeur, c'est à dire de l'appui sur l'outil. On peut faire des aller et retour de gauche à droite, cela permet de ne pas rester toujours au même endroit et de ne pas creuser de trous.

DSCN3523.JPG
Une autre façon de tenir l'outil, plus près du corps, le buste ramassé sur la machine (pour la finition) Pour commencer on approche le grattoir de la pièce, de façon parallèle à la pièce. Ensuite on l'incline légèrement vers l'arrière afin de ne pas donne

DSCN3516.JPG
Position moyenne du gratteur à l'ouvrage

DSCN3511.JPG
Un morçeau de ferraille rouillée

DSCN3514.JPG
La course de l'outil se règle sur le ventre. Une longue course pour l'ébauche.
La bonne position...


DSCN3512.JPG
L’outil monté sur le nez du grattoir

DSCN3508.JPG
Le burin

DSCN3507.JPG
Le matériel : Le grattoir, la pierre à huile, le bleu de traçage, le marbre (pas sur la photo)
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #26
La suite

DSCN3540.JPG
J'ai localisé le bleu avec un marqueur. On voit que la pièce ne touche que dans les angles et pas au centre, donc il faudra gratter ce bleu. Mais attention nous sommes peut-être qu'à 0,01mm de la touche, alors du doigté.....

DSCN3538.JPG
Une autre vue. En fait le bleu c'est les bosse, c'est ce qu'il faudra gratter ensuite. Après il faut savoir interprèter les différentes nuances dans le bleu, le petites marques de polissage etc...le savoir faire quoi!

DSCN3537.JPG
En regardant de plus près on peut apercevoir les touches de bleu, elle sont pales et c'est bien. Si elle sont bleu foncé et grasse, il faut recommenrcer c'est qu'il y avait trop de bleu!

DSCN3536.JPG
Voilà le premier passage est fait, il faut faire maintenant la lecture des touches...

DSCN3534.JPG
Après s'être assuré que la pièce à parfaitement été passée à la pierre et dégraissée (impératif!) on peut l'appiquer sur le marbre. La touche au bleu s'oppère par petits mouvements latéraux ou circulaires d'environ 1cm pas plus!

DSCN3533.JPG
La préparation du marbre au bleu, après l'avoir passé au dilutif. L'application du bleu se fait à l'aide de feutre et avec beaucoup de parcimonie, trop de produit créerai des erreurs de touche

DSCN3531.JPG
Le passage très important de la pierre à huile, toute impureté faussera la touche au bleu

DSCN3530.JPG
Tant que l'on se trouve en phase d'ébauche l'abaissement des pointes du grattage à l'aide d'une lime est conseillé

DSCN3528.JPG


DSCN3525.JPG
Le passage de l'outil se fait du centre vers l'extérieur afin de ne pas faire taper l'outil sur l'arête de la pièce
 
jameswatt
jameswatt
Apprenti
15 Déc 2007
195
suisse Romande (Vaud)
  • Auteur de la discussion
  • #27
La suite bis

DSCN3544.JPG
Quatrième passage, le bleu est maintenant partout, je ne prend pas en compte les trous marqué de rouille qui font plusieurs millimètres de profond.

DSCN3543.JPG
Grattage et touche ter. On voit aisément que le bleu prend maintenant à peut près partout

DSCN3542.JPG
Le même coin comparé à avant

DSCN3541.JPG
Deuxième grattage et deuxième passage au bleu. On s'apperçoit que l'aire des touches s'élargit plutôt vite, donc la pièce est relativement plane et c'est tant mieux...
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Je crois que je ne suis pas très loin de toi (Besançon) si tu as besoin d'assistance, je ferais l'apprenti gratteur et le caméraman avec plaisir :wink:
 
B
boris
Apprenti
15 Mai 2007
113
super technique , je ne savais pas qu'on l'a pratiqué comme ca, mes queues d'arronde de mon tour sont comme ca, ca sert donc à avoir une tres bonne planéité et une bonne accroche de l'huile ? quand est il du coefficient de frottement avec pareil surface ?

Moi qui croyait que c'était un dépot de zinc pour pas que ca rouille...
 
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