Hispano-Suiza Hss 143, nouvelle remise en route

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24 Avril 2017
31
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  • #1
(Edit) suite à la création d'un sujet dédié à cette remise en route, sujet initialement posté sur le sujet suivant :
https://www.usinages.com/threads/arrivee-et-restauration-hispano-suiza-hss-143.101950/

Bonjour tout le monde,
je m'appelle Marius, domicilié à Lausanne, Suisse.
J'ai pu acheter une HSS143 il y a quelque temps d'un vendeur au Liechtenstein. Après réception, j'ai effectué un grand nettoyage de vielle graisse, huile, copeaux alu et vidange du réservoir du liquide de refroidissement. c'était un nettoyage intense mais qui reste superficielle.
Ensuite j'ai révisé l’électricité (version 380V étoile). Le moteur principale tourne très bien et la broche horizontale a peu de jeux. Les vitesses passent bien. Le moteur d'avance et l'avance automatique sur les trois axes fonctionne plus ou moins bien (avec des bruits pas toujours sains). Le moteur de la pompe, la pompe et son disjoncteur sont absents. "L'adaptateur" poupée - tête verticale me semble fonctionner correctement.

Le grand defi c'est la tête verticale. Le vendeur m'a indiqué que la broche a pas mal de jeu et qu'il faudrait absolument le régler. Mon but est dans un premier temps de faire tourner la machine, de l'utiliser un peu pour des fraisages amateur en faisant des observation et la réviser petit à petit cet hiver. La seule chose que je dois réparer tout-de-suite c'est la tête verticale avec son jeu.
J'arrive ici dans ce forum d'une manière un peu grossière, mais j'espère que vous (Jet ou quelqu'un d'autre) pourrait me donner quelques indications notamment sur le démontage de la tête verticale.
Je ne suis pas mécanicien de formation mais ça arrive que je suis capable de faire des bonnes choses avec mes mains et ma tête :).
Je me permet donc vous poser quelques questions, mais d'abord voici quelques photos de la bête:

P1340499.jpg

P1340492.jpg
P1340478.jpg
P1340500.jpg
P1340497.jpg
 
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24 Avril 2017
31
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  • #2
J’enchaîne donc avec la tête verticale que j'aimerais démonter complètement afin de pouvoir nettoyer et contrôler les pièces et de régler le jeu de la broche.

1) comment est-ce que je peux démonter les pignons qui sont montés dans le couvercle? J'ai repéré deux circlips et une goupille (?) un peu maltraitée.

2) est-ce que que cette vis avec ressort et cylindre en laiton va dans ce trou (j'ai reçu ces pièces démontées)

P1340488_edit.jpg


la goupille:
P1340490.jpg


3) en essayant de retirer le "disc" qui a été vissé par 6 vis, j'ai peu le sortir sans appliquer beaucoup de force de 4mm environ, mais pas plus, comment continuer? D'ailleurs: j'ai reçu la tête sans le petit couvercle qui couvre ce disc, est-ce que celui est très complexe ou est-ce que il s'agit juste d'un couvercle pour protéger l'intérieur?

4) j'ai pu sortir l'avant de la broche jusqu'à que le roulement à rouleaux cylindriques soit entièrement visible, mais pas plus.

P1340468_edit.jpg


Comme vous le voyez je me connais peu en démontage de ce genre de choses :(

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner des indications?

Merci d'avance pour toute aide!

Marius
 
Compagnon
16 Janvier 2015
943
68
Salut Marius,
bienvenu sur ce forum et felicitation pour ta machine!
J'ai la meme que je suis en train de remonter. :itm:
La vis moletée va effectivement dans l'alésage au bas de cette plaque.
La goupille n°1 est conique, tu dois regarder de quelle coté elle a le plus petit diametre et la chasser en poussant par le petit diametre.
apres tu sors le pignion (repere bien le sens de montage de chaque élément....)
tu sors le circlip puis les pignons.
Ensuite il y aura un gros circlip a la base, qui tiens le moyeu de la manivelle dans le carter (dans le roulement)
Récupere bien les billes et les taquets de vérouillage et fait des photos.
Fais gaffe force jamais: il n'y a pas (bcp) de pieces ce rechange.......

IMG_8549.JPG


IMG_8555.JPG
 
Compagnon
16 Janvier 2015
943
68
Normalement il faut que tu fasses comme suit:
-rerentre la broche dans son fourreau.
-remonte completement le fourreau dans le boitier.
-sur le haut de la broche (si la broche est verticale) il y a un jonc, enleve le.
-défait les vis qui fixent la bride du fourreau sous le boitier.
-tu peux alors faire sortir completement le fourreau qui vient avec la broche dedans.
-De la, tu devrais voir sur le dessus du fourreau deux écrous crenelés qui servent a regler le jeu axial de la broche. Il me semble que vu comment sort ta broche du fourreau, ceux ont du etre démontés, on dirait qu'ils sont dans la boite rouge de la photo n°2. Ta broche doit etre juste retenue par le jonc du haut la.
Fait déja ca, nettoie tout a l'essence.
Je te donnerais un peu plus d'info apres...
a++ Jim
 
Compagnon
16 Janvier 2015
943
68
Le "disque n° 3 ne peut pas sortir tout de suite.
Ce n'est pas un disque mais un cylindre qui rentre assez serré dans le boitier.
Il faut d'abord enlever le petit couvercle avec les vis su le coté et sortir l'axe.
Quand tu auras sorti la broche, tu pourras pousser avec un bout de bois par l'alésage de la broche pour sortir ce cylindre.
Quand tu le remettras, met une longue vis qui passe par un trou et va dans un filetage, remet la lumiere de l'arbre vers le milieu de la broche.
Attention, ce cylindre et le "porte roulements" du couple conique pour la partie plateau. Il y a deux roulements, un standards 20 balles, le deuxieme plus spécial coute + de 100euros....
 
Compagnon
16 Janvier 2015
943
68
Il faut esperer que tu n'ai pas trop de jeux radial de ta broche, sinon il faudra sortir le roulement inférieur qui est monté sur un portée conique de la broche et rectifier la cale de reglage.
Il te faut 1/100 de jeu radial, ca irait.
Nettoie tout ca pour voir l'état des rouleaux et des portées de roulements.
a++ Jim
1538948684273.png
 
Nouveau
24 Avril 2017
31
  • Auteur de la discussion
  • #9
de quelle année est ta machine?
quel est son numéro de série? (entre les deux glissieres sur le devant sous la poupée, au dessus du bouchon)
a++Jim
A l'endroit que tu décris c'est écrit: No inspect. 142032. Je ne sais pas de quelle année est cette machine.

Merci beaucoup pour tes explications Jim. Elle sont magnifiques et très claires!
Avec ton aide reçu je vais pouvoir me lancer demain matin j'espère et vendredi surement.
Si tu peux faire des photos avec encore plus de détail ça m'aidera énormement.

A+ Marius
 
Compagnon
16 Janvier 2015
943
68
Salut Marius,

Je pense que cette machine est la N° 32 de la série.
Elle est alors probablement antérieure a la mienne (j'ai le N°54), et donc d'avant 1946 (l'année de ma machine)?
Je remarque aussi une différence au niveau de la glissiere de l'axe X qui est plat chet toi et trapeze chez moi. Ton tablier semble vertical alors que le mien est légerement incliné.
 
Compagnon
16 Janvier 2015
943
68
voici des photos comme Promis!

20181008_134235.jpg

la tu vois ce que tu appelles le disque. Ca sert de porte roulement pour la grande roue du couple conique (un en haut et un en bas)
Si ca pas de jeu, démonte pas les deux ecrous crenelés et garde ca comme un seul ensemble. Tu vois ici la lumiere dont je parlais et dont il faut absolument remettre dans le bon sens.(voir plus bas avec l'arbre de prise de force)
20181008_134240.jpg

ici tu vois le fourreau. Fait super gaffe: c'est tres lourd.
Les portées extérieures des roulements se font directement dans le fourreau, alors pas de rayures, coup d'outils ect!!
en bas tu vois les vis a désserer pour que ce fourreau puisse sortir. (il se peut que cette bride soit de fonderie sur ta machine?)
20181008_134259.jpg

le couple conique et son boitier (le disque) si tu n'as pas besoin le démonte pas, laisse le entier.
20181008_134420.jpg

Une vue de la la broche. en partant de la gauche: la rainure pour le jonc d'arret, il doit venir ensuite le boitier du disque, deux ecrous crenelés, le bouchon superieur avec le feutre (a réinbiber d'huile au remontage) le roulememnt a rouleaux du haut (pas sur la photo) les deux butées a bille, le roulement du bas. J'ai enlevé le feutre et vais le remettre au remonrage (nettoyage, imbibage). Sur tes photos, le feutre du bas de la broche te manque. Tu peux fouiller dans les boites avec la machine. si tu trouves pas, tu peux peux etre en refaire un?
20181008_134927.jpg

Voila pourquoi ton boitier sort que de 4mm: un arbre de prise de force passe en travers pour prendre du mouvement sur la broche et aller vers l'automatisme de la broche sensitive. Tu vois a quoi sert la lumiere dans le boitier et qu'il faille bien l'orienter au remontage.
Tu sort les 4 vis du couvercle en laiton. l'arbre est muni d'un trou fileté en bout, tu peux y mettre une tige filetée et extraire l'arbre proprement (avec un bout de tube ou une entretoise advquate). verifier que ce que tu sors (ici l'arbre) passe bien dans toute l'entretoise, sinon ce écrase tout.

Pour les opération sur cette tete de fraisage verticale, je travaille avec l'ensemble monté sur la machine: c'est fixe et bouge pas avec les coup de maillet etc. Sinon sur un établi, c'est pas partique, y a pas de prises. De plus tout est tres lourd. Tu peux aussi tourner la tete verticale a 360° ce qui est super: vers le bas pour faire sortir le fourreau, vers le haut pour le remettre, a 90° pour pousser le boitier par l'interieur vers l'exterieur avec un bout de bois! (pas autre chose). Fais gaffe quand ca sort tout ca ca surprend, c'est lourd, faut pas se laisser surprendre et faire tomber des trucs. Pour remmettre ta tete de fraisage, commance par remettre le couvercle de la poupée tout seul, ensuite met la tete sur un bout de bois sur la table et ajuste la hauteur, puis sort la poupée. comme ca tu portes rien.
Il te faut au moins une clé pour écrou a creneau pour pas massacrer les ecrous de la broche et bien serrer propre pour le reglage axial.
nettoie tout et remonte a blanc pour mesurer le jeux axial. specification = 1/100eme mm. Si tu as 2 ca ira....
a++ Jim
 
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Compagnon
27 Juin 2013
3 018
mg-401majunga
Jet ou quelqu'un d'autre
salut qu'elle chance tu as d'avoir recupéré la meme machine que jim une merveille ! bref il est bien mieux a meme de te donner toutes les indications que moi c'est un orfevre de toute façons ...moi pas toujours !
tu nous dis que tu n'as pas l'habitude de démonter ce genre de machinerie ...rassure toi oui il y a quelques ficelles mais ça vas en general pas chercher trop loin ,le seul prérequis pour regler des jeux etc c'est d'avoir un peu de materiel de metrologie ,base magnetique ,comparateur voire cales (pour auto ça le fait la plupart du temps )
je vais suivre ça avec interet (autant que les progres de jim ) moi je suis toujours coincé devant ma télé par ce probleme de sciatique qui n'en finit pas !
 
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24 Avril 2017
31
Salut Jim, merci!! je lis et voit ton nouveau post maintenant. Alors j'ai pas pu résister et quand même encore fait quelques photos cet après-midi. Je les mets ci-dessous, sans avoir lu tes nouvelles indications encore.

Je suppose que la têtê verticale a eu une tentative de réparation que le vendeur a abandonné en manque de temps puis il a vite fait remonté les pièces à peu près.. J'arrive pas à faire rentrer la fourrure dans le boitier. J'ai "réussi" a sortir la broche de la fourrure encore un petit peu sans le volouir. Il y a pas mal de pièces qui semblent bouger dans ce boîtier..


Avant de faire les photos suivantes, j'ai un peu avancé sur les pièces montées dans le couvercle de la tête verticale.
Une fois que j'aurais nettoyé, regraissé (est-ce que tu recommande quelques chose comme le Liqui Moly LM47?) et remonter le couvercle, je vais monter la tete sur la machine et essayer de faire rentrer la broche dans la fourrure à l'aide de le roue aux trois leviers.

5) J'ai une rondelle (une des deux qui sont pareilles) dont je ne sais pas où elle était (oui j'ai pas été assez attentif!):
P1340511.jpg


6) Comment est-ce que je peux démonter la suite? dernière pièce démonté: circlips type "intérieur". Une des billes est sortie en pressant le "bouton" qui active l'avance automatique (je peux la remette sans problème, les autre billes dans l'arbre ne sortent pas):
P1340507.jpg


7) c'est pas bon signe ça non?:
P1340517.jpg


8) La broche un peu plus sortie
P1340518.jpg


9) vue dans le boîtier avec fourrure à moitié sortie (ou plus):
P1340527_edit.jpg


A: cylindre du roulement un peu à travers, il semble coincé
B: la rondelle en feutre dont tu parlais? il me semble qu'il y a une rondelle ou quelque chose en métal très fine du coté, (ici pas visible, peut être un coupeau en fait). J'ai pas vu d'autre rondelle en feutre
C+D les deux pièces qui permettent de régler le jeu (comme tu disais). C'est juste que dans la boite rouge il en a deux similaires, je ne sais pas d'ou elles viennent et où elle vont..
attention B, C et D: sont complêtement libre sur l'axe, on peu les pousser le longe de l'axe et les tourner autour.
E: ça bouge pas il me semble
F: par contre ce roulement oui bouge à gauche, à droite. Est-ce qu'il devrait pas etre pressé dans le bout du cylindre G que j’appelais "disque"?
G: bout du cyclindre?
Entre F et G: ne bouge pas, il me semble que son diamètre extérieur est plus grand que le diamètre intérieur du roulement F. Devait se trouve pus à droit que le roulement dans le cylindre.

Bon peut-être les réponses viennent tout seul une fois que je lis t'es derniers infos. Mais si t'as des suppositions, Jim, laisse-moi savoir, merci!

Encore une photo du coté de la machine:
P1340513.jpg
 
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24 Avril 2017
31
salut qu'elle chance tu as d'avoir recupéré la meme machine que jim une merveille ! bref il est bien mieux a meme de te donner toutes les indications que moi c'est un orfevre de toute façons ...moi pas toujours !
tu nous dis que tu n'as pas l'habitude de démonter ce genre de machinerie ...rassure toi oui il y a quelques ficelles mais ça vas en general pas chercher trop loin ,le seul prérequis pour regler des jeux etc c'est d'avoir un peu de materiel de metrologie ,base magnetique ,comparateur voire cales (pour auto ça le fait la plupart du temps )
je vais suivre ça avec interet (autant que les progres de jim ) moi je suis toujours coincé devant ma télé par ce probleme de sciatique qui n'en finit pas !
Merci pour l'encouragement Jet! J'espère que ta douleur va disparaitre bientôt et que tu peux bouger plus librement. En fait j'avais confondu ton nom avec celui de Jim :)
A+
 
Compagnon
16 Janvier 2015
943
68
Salut Jim, merci!! je lis et voit ton nouveau post maintenant. Alors j'ai pas pu résister et quand même encore fait quelques photos cet après-midi. Je les mets ci-dessous, sans avoir lu tes nouvelles indications encore.

Je suppose que la têtê verticale a eu une tentative de réparation que le vendeur a abandonné en manque de temps puis il a vite fait remonté les pièces à peu près.. J'arrive pas à faire rentrer la fourrure dans le boitier. J'ai "réussi" a sortir la broche de la fourrure encore un petit peu sans le volouir. Il y a pas mal de pièces qui semblent bouger dans ce boîtier..


Avant de faire les photos suivantes, j'ai un peu avancé sur les pièces montées dans le couvercle de la tête verticale.
Une fois que j'aurais nettoyé, regraissé (est-ce que tu recommande quelques chose comme le Liqui Moly LM47?) et remonter le couvercle, je vais monter la tete sur la machine et essayer de faire rentrer la broche dans la fourrure à l'aide de le roue aux trois leviers.

5) J'ai une rondelle (une des deux qui sont pareilles) dont je ne sais pas où elle était (oui j'ai pas été assez attentif!):
Voir la pièce jointe 426600

6) Comment est-ce que je peux démonter la suite? dernière pièce démonté: circlips type "intérieur". Une des billes est sortie en pressant le "bouton" qui active l'avance automatique (je peux la remette sans problème, les autre billes dans l'arbre ne sortent pas):
Voir la pièce jointe 426601

7) c'est pas bon signe ça non?:
Voir la pièce jointe 426607

8) La broche un peu plus sortieVoir la pièce jointe 426608

9) vue dans le boîtier avec fourrure à moitié sortie (ou plus):
Voir la pièce jointe 426610

A: cylindre du roulement un peu à travers, il semble coincé
B: la rondelle en feutre dont tu parlais? il me semble qu'il y a une rondelle ou quelque chose en métal très fine du coté, (ici pas visible, peut être un coupeau en fait). J'ai pas vu d'autre rondelle en feutre
C+D les deux pièces qui permettent de régler le jeu (comme tu disais). C'est juste que dans la boite rouge il en a deux similaires, je ne sais pas d'ou elles viennent et où elle vont..
attention B, C et D: sont complêtement libre sur l'axe, on peu les pousser le longe de l'axe et les tourner autour.
E: ça bouge pas il me semble
F: par contre ce roulement oui bouge à gauche, à droite. Est-ce qu'il devrait pas etre pressé dans le bout du cylindre G que j’appelais "disque"?
G: bout du cyclindre?
Entre F et G: ne bouge pas, il me semble que son diamètre extérieur est plus grand que le diamètre intérieur du roulement F. Devait se trouve pus à droit que le roulement dans le cylindre.

Bon peut-être les réponses viennent tout seul une fois que je lis t'es derniers infos. Mais si t'as des suppositions, Jim, laisse-moi savoir, merci!

Encore une photo du coté de la machine:
Voir la pièce jointe 426613
Non ne fait pas rentrer plus rien, c'est trop crado la.
Oui le roulement F est sorti de G
ABCD resteront sur la broche.
Tu dois sortir tout le fourreau avec la broche en un bloc.
De la tu pourras enlever les ecrous et sortir le roulement A par le haut.
Normalement G et F restent en place lorsque tu sors la fourrure et la broche.
Ca ressemble vraiment a ce que le jonc (comme un clip) en bout de broche est encore en place et tire F avec.
Commence par enlever l'axe tranversal derriere le bouchon en laiton avec les 4 vis.
Enleve le couvercle du haut avec les vis imbus et verifie si le jonc est encore en place. Si oui essaye de le sortir.
Si c'est trop enfoncé, nettoie le roulement du bas, met du WD40 et remonte la broche un tout petit peu vers le haut sans tout ecraser, pour laisser le jonc libre (prends un tournevis... )
oui moi je vais mettre de la LM47 et de la NBU15 de chez Klüber pour les roulements de precision.
Ta broche avec son fourreau doit sortir sans aucun effort si le jonc du haut est enlevé.
Pour le montage de la manette 3 branches, il faut que je revois mes notes, sachant que moi l'automatisme marchait pas, c'etait bloqué et il manquait des pieces (au moins la vis moletées...)
a++ Jim
 
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