Fredd
Nouveau
Bonjour,
tout d'abord un grand merci pour le partage de connaissances.
J'ai besoin d'effectuer le graissage complet sur ma ZHV1 non centralisé. Je l'ai depuis 1 an et elle n'a visiblement pas été lubrifiée depuis longtemps.
J'ai consulté le document pdf que Ernault Services m'a communiqué ("Notice de réglage et d'entretien", 56 pages). Pour les 3 boites mécaniques, avances, montant et support avant, l'opération de vidange/remplissage n'est pas compliquée. En revanche je n'ai rien trouvé concernant la tête (universelle ?) alimentée par la pompe Bijur. De plus le bout du flexible côté tête se "balade" dans le trou de la flasque (il glisse d'avant en arrière sans toutefois que l'on puisse l'extraire). J'ai démonté la flasque (cf photos) ainsi que le graisseur interne mais je ne vois pas comment le tout est assemblé. Le bout du flexible semble scellé. Bien que le schéma de la tête que vous avez posté ailleurs sur le forum soit d'une grande aide, je ne parviens pas à résoudre le problème s'il y en a un.
Or j'ai besoin d'effectuer un usinage long prochainement, si le système d'alimentation Bijur ne fonctionne pas d'ici-là, quelle solution temporaire puis-je adopter afin de lubrifier correctement la tête.
Question subsidiaire, quel est l'utilité de la vis sans tête à l'intérieur de la flasque ainsi que le trou extérieur de fonderie à gauche de la flasque (au niveau de l'index de graduation).
Merci pour votre aide. Fred.
laboureau
Compagnon
Bonsoir Freed
La vis fendue dans la flasque c'est un doseur, pour huiler le roulement,
la pièce en laiton, c'est pour faire rentrer l'huile dans l'arbre du corps intermédiaire, pour huiler les pignons,
Le trous dans la fonderie intermédiaire, c'est le trous pour la goupille de position, goupille traitée avec filetage M10 pour l'extraction,
Sans importance, j'observe que la pompe bijur est montée à l'envers sur ta tête,
Pour un travail long, il est conseillé d'actionner la pompe Bijur au moins 4 fois dans la journée,
A Savoir que: l'huile en trop (dans la tête) redescend dans la boite du montant, il faudra de temps en temps
vidanger, ou réduire le niveau d'huile du montant,
(sinon risque de faire passer de l'huile dans le moteur électrique broche).
Cordialement.
jpal7@
La vis fendue dans la flasque c'est un doseur, pour huiler le roulement,
la pièce en laiton, c'est pour faire rentrer l'huile dans l'arbre du corps intermédiaire, pour huiler les pignons,
Le trous dans la fonderie intermédiaire, c'est le trous pour la goupille de position, goupille traitée avec filetage M10 pour l'extraction,
Sans importance, j'observe que la pompe bijur est montée à l'envers sur ta tête,
Pour un travail long, il est conseillé d'actionner la pompe Bijur au moins 4 fois dans la journée,
A Savoir que: l'huile en trop (dans la tête) redescend dans la boite du montant, il faudra de temps en temps
vidanger, ou réduire le niveau d'huile du montant,
(sinon risque de faire passer de l'huile dans le moteur électrique broche).
Cordialement.
jpal7@
Fredd
Nouveau
Merci jpal7@ pour les précisions.
J'ai encore deux soucis :
- l'embout du flexible n'est visiblement pas opérationnel, il a probablement été bidouillé, il bouge et il y a du jeu. Je crains que lorsque je remplirai la pompe et réamorcerai le système, toute l'huile s'échappe par là.
- il manque également la canalisation qui descend verticalement de la pompe dans le bâtis.
Du coup pouvez-vous m'indiquer quelles pièces dois-je me procurer pour compléter le système de graissage de la tête, svp, je n'ai malheureusement aucune idée.
Merci d'avance.
Fredd
Nouveau
En fouillant le forum j’ai trouvé un de vos posts apportant un élément de réponse (cf
Posté dans la discussion 'Ernault Somua ZHV1 de VBidou [RENOVATION]'
https://www.usinages.com/threads/ernault-somua-zhv1-de-vbidou-renovation.12618/post-968250). Il reste la partie plomberie càd le petit morceau de tuyau en cuivre qui descend de la pompe verticalement, a-t-il une spécificité que je n’aurais pas encore découverte ? Enfin est-ce quelqu’un aurait du stock ?
Merci d’avance.
laboureau
Compagnon
Bonjour Fredd
Oui le tuyaux qui descend dans la fonderie à son utilité,
il huile les Roulements et pignon d'entrainement, et l'arbre (primaire), voir dessin de la Tête Universel,
Il faut démonter la tête du Montant, pour voir ce qu'il manque,
Je ferait un autre message ce soir,
Cordialement.
jpal7@
Oui le tuyaux qui descend dans la fonderie à son utilité,
il huile les Roulements et pignon d'entrainement, et l'arbre (primaire), voir dessin de la Tête Universel,
Il faut démonter la tête du Montant, pour voir ce qu'il manque,
Je ferait un autre message ce soir,
Cordialement.
jpal7@
laboureau
Compagnon
Re Bonsoir Fredd
Pour le raccord sur le flasque, ton raccord est défectueux, voir photo jointe,
il manque un ressort et un jonc d'arrêt,
Pour le huilage Semelle de tête Universel, voici la composante,
Plaque support N° 3 938 505
Tuyau haut à droite, arrivée d'huile,
Tuyau haut à gauche, goute à goute sur pignon,
Tuyau bas à gauche, distribution d'huile dans l'arbre primaire,
Voila les pièces que je peut vendre, photo 0103, suivant se qu'il te manquera,
Cordialement.
jpal7@
Pour le raccord sur le flasque, ton raccord est défectueux, voir photo jointe,
il manque un ressort et un jonc d'arrêt,
Pour le huilage Semelle de tête Universel, voici la composante,
Plaque support N° 3 938 505
Tuyau haut à droite, arrivée d'huile,
Tuyau haut à gauche, goute à goute sur pignon,
Tuyau bas à gauche, distribution d'huile dans l'arbre primaire,
Voila les pièces que je peut vendre, photo 0103, suivant se qu'il te manquera,
Cordialement.
jpal7@
Fredd
Nouveau
Objet : [TU ZHV1] [maintenance] liste joints toriques et plats
Bonjour à tous,
avec l'aide de jpal7@, la réparation du système de lubrification Bijur de la TU de ma ZHV1 avance bien.
Toutefois et malgré des recherches sur le forum je n'ai rien trouvé relatif aux joints d'étanchéité de la TU de la ZHV1.
En effet, dans le but de contrôler l'écoulement de l'huile, j'ai jugé bon de démonter la partie broche. Par hasard j'ai pu constater qu'un joint torique n'était plus fonctionnel (1e photo 1815). J'ai donc mesuré le diamètre de la gorge dans laquelle il semblait se loger (2e photo 1823), dia intérieur 100mm, section de l'autre joint celui-ci env 2,5mm et je suis parti en acheter un. Sauf que ça ne fonctionne pas. Trop étroit, la section rentre à peine dans la gorge. Par conséquent quelles sont les dimensions précises des deux joints toriques (tant qu'à faire) assurant l’étanchéité et l'écoulement du lubrifiant à cette jonction svp ?
Après vérif sur le plan de la tête (vue de dessus), je vois 2 petits rectangles noirs qui correspondent bien aux 2 joints. Par ailleurs, sur la partie mâle de l'assemblage, côté broche, à la naissance du cône il y a également une gorge (3e photo 1840). A-t-elle une utilité ? Y aurait-il un 3e joint ?
Le surplus d'huile de la tête s'évacue par un orifice en bas de la semelle, il semble qu'il faille là également un joint plat cette fois (dim relevée 25x15x3), est-ce qu'un joint de plomberie suffirait ? Y a-t-il d'autres joints à contrôler dans la TU ?
Merci d'avance, Fredd.
Bonjour à tous,
avec l'aide de jpal7@, la réparation du système de lubrification Bijur de la TU de ma ZHV1 avance bien.
Toutefois et malgré des recherches sur le forum je n'ai rien trouvé relatif aux joints d'étanchéité de la TU de la ZHV1.
En effet, dans le but de contrôler l'écoulement de l'huile, j'ai jugé bon de démonter la partie broche. Par hasard j'ai pu constater qu'un joint torique n'était plus fonctionnel (1e photo 1815). J'ai donc mesuré le diamètre de la gorge dans laquelle il semblait se loger (2e photo 1823), dia intérieur 100mm, section de l'autre joint celui-ci env 2,5mm et je suis parti en acheter un. Sauf que ça ne fonctionne pas. Trop étroit, la section rentre à peine dans la gorge. Par conséquent quelles sont les dimensions précises des deux joints toriques (tant qu'à faire) assurant l’étanchéité et l'écoulement du lubrifiant à cette jonction svp ?
Après vérif sur le plan de la tête (vue de dessus), je vois 2 petits rectangles noirs qui correspondent bien aux 2 joints. Par ailleurs, sur la partie mâle de l'assemblage, côté broche, à la naissance du cône il y a également une gorge (3e photo 1840). A-t-elle une utilité ? Y aurait-il un 3e joint ?
Le surplus d'huile de la tête s'évacue par un orifice en bas de la semelle, il semble qu'il faille là également un joint plat cette fois (dim relevée 25x15x3), est-ce qu'un joint de plomberie suffirait ? Y a-t-il d'autres joints à contrôler dans la TU ?
Merci d'avance, Fredd.
Fredd
Nouveau
En utilisant mon moteur de recherche favori Qwant avec les mots clés zhv1 et torique, j'obtiens
https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-hes-zhv1-aide-au-demontage.35256/post-397807
ce que je n'avais pas en utilisant le moteur natif à usinages.com.
En résumé (merci confalo)
Quelles matière (NBR, FPM, EPDM, MVQ) et dureté (60, 70, 80, 90) ?
https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-hes-zhv1-aide-au-demontage.35256/post-397807
ce que je n'avais pas en utilisant le moteur natif à usinages.com.
En résumé (merci confalo)
- le petit joint torique 100/2
- le grand joint 126/3
Quelles matière (NBR, FPM, EPDM, MVQ) et dureté (60, 70, 80, 90) ?
Dernière édition:
Bbr
Compagnon
Normalement le dimensionnement d'un joint torique statique (diamètre d ) est fait avec la profondeur de la gorge k : 0,65 d <= k <= 0,7 d
La largeur de la gorge K : 1,16 d <= K <= 1,2 d, le diamètre intérieur a du joint est défini de façon que a + d = dia mini de la gorge + K.
Les flancs de la gorge sont conique (angle du demi cône 7°).
Pour le petit joint torique il faut que a + 2d = grand diamètre du logement donc 25 dans ton cas afin qu'il tienne dans la semelle lors du montage de la tête et avec k=3 on a d=4,5 donc a=16.
Pour la dureté ça n'a pas d'importance il n'y a pas de pression (nota : lorsque tu fais du fraisage horizontal donc tête déposée il faut boucher le trou dans le montant sinon les saloperies rentrent dans la BV de broche).
Pour la matière du joint : NBR
Oui à cause de la lubrification des roulements de broche mais pour définir la valeur de k il faut mesurer le jeu entre les 2 surfaces en plus de la profondeur de la gorge car ces 2 faces ne sont pas en contact (voir photo, avec h = hauteur du carter de broche, p= profondeur du logement dans le corps intermédiaire) :
La largeur de la gorge K : 1,16 d <= K <= 1,2 d, le diamètre intérieur a du joint est défini de façon que a + d = dia mini de la gorge + K.
Les flancs de la gorge sont conique (angle du demi cône 7°).
Pour le petit joint torique il faut que a + 2d = grand diamètre du logement donc 25 dans ton cas afin qu'il tienne dans la semelle lors du montage de la tête et avec k=3 on a d=4,5 donc a=16.
Pour la dureté ça n'a pas d'importance il n'y a pas de pression (nota : lorsque tu fais du fraisage horizontal donc tête déposée il faut boucher le trou dans le montant sinon les saloperies rentrent dans la BV de broche).
Pour la matière du joint : NBR
Oui à cause de la lubrification des roulements de broche mais pour définir la valeur de k il faut mesurer le jeu entre les 2 surfaces en plus de la profondeur de la gorge car ces 2 faces ne sont pas en contact (voir photo, avec h = hauteur du carter de broche, p= profondeur du logement dans le corps intermédiaire) :
Robin-B
Apprenti
Bonjour Laboureau,
Qu'est ce que vous utilisez comme produit pour nettoyer les pièces et la par exemple ce moteur ? Ok de l'huile de coude mais pas que j'imagine. Merci.
PS : j'ai rentré une Z1C je vais prochainement vous la présenter !
laboureau
Compagnon
Bonjour Robin-B
J'utilise deux produits,
le produit pour les fontaines de garagiste:
STANOL acheté chez les magasins de pièces auto et pl AD distribution,
très bon produit pas agressif pour la peinture, les joints, les caoutchouc, les vernis électrique,
et un autre beaucoup plus fort, le remplacent du trichloréthylène,
Le Sodopol vendu aussi chez AD,
Très agressif, dissous toutes les peintures, les graisses, et détériore les joints torique,
sent très fort, abime la peau des mains, dangereux pour les yeux,
Cordialement.
jpal7@
J'utilise deux produits,
le produit pour les fontaines de garagiste:
STANOL acheté chez les magasins de pièces auto et pl AD distribution,
très bon produit pas agressif pour la peinture, les joints, les caoutchouc, les vernis électrique,
et un autre beaucoup plus fort, le remplacent du trichloréthylène,
Le Sodopol vendu aussi chez AD,
Très agressif, dissous toutes les peintures, les graisses, et détériore les joints torique,
sent très fort, abime la peau des mains, dangereux pour les yeux,
Cordialement.
jpal7@
Dernière édition:
Nico-84
Compagnon
Ça fait des années que je cherche à retrouver du STANOL que je trouvais tiré du cubi chez un quincailler du Vaucluse.
Je n'ai pas le nom exact du produit, je connaissais juste STANOL et que c'était un nettoyant moteurs électriques et qu'il est de couleur rosée.
Il est parfait pour enlever les résidus de scotch par exemple sans rien n'abîmer.
Jean-Pierre, as-tu une photo de l'étiquette de ce produit que je trouve vraiment très bien?
Merci
Je n'ai pas le nom exact du produit, je connaissais juste STANOL et que c'était un nettoyant moteurs électriques et qu'il est de couleur rosée.
Il est parfait pour enlever les résidus de scotch par exemple sans rien n'abîmer.
Jean-Pierre, as-tu une photo de l'étiquette de ce produit que je trouve vraiment très bien?
Merci
laboureau
Compagnon
Bonjour xav58
et bien non, je n'ai jamais regardé se que c'étais, car j'ai pas eu l'occasion de m'en servir,
Cordialement.
jpal7@
laboureau
Compagnon
Bonsoir à tous
J'envisage de changer la Vis du Z sur ma Z1C Intuitive, qui est actuellement en vis Trapézoïdale,
par une vis à Bille de récupération et modifiée pour l'Axe Z,
J'ai le Palier fonte renvoie d'angle, mais me manque quel que pièces,
Je suis donc en train de compléter, en refabriquant celles manquantes,
L’Écrou frein, fileté à M 25 x 150 avec la fraisure pour la goupille de blocage,
Pour faciliter les choses, j'en fait 2,
à gauche celui avec alésage de 25 et rainure de clavette,
à droite, les deux filetés,
Puis je continue, avec la rondelle à pions du système frein,
Pour faire le pointage, j'ai du changer de Tête, la Frontale inclinable ne descend pas au centre du Diviseur,
Une fois percée, de ses 12 trous + 4 taraudages M4,
Me reste à faire 24 pions épaulé de 5 x 19 x 5,
Cordialement.
jpal7@
J'envisage de changer la Vis du Z sur ma Z1C Intuitive, qui est actuellement en vis Trapézoïdale,
par une vis à Bille de récupération et modifiée pour l'Axe Z,
J'ai le Palier fonte renvoie d'angle, mais me manque quel que pièces,
Je suis donc en train de compléter, en refabriquant celles manquantes,
L’Écrou frein, fileté à M 25 x 150 avec la fraisure pour la goupille de blocage,
Pour faciliter les choses, j'en fait 2,
à gauche celui avec alésage de 25 et rainure de clavette,
à droite, les deux filetés,
Puis je continue, avec la rondelle à pions du système frein,
Pour faire le pointage, j'ai du changer de Tête, la Frontale inclinable ne descend pas au centre du Diviseur,
Une fois percée, de ses 12 trous + 4 taraudages M4,
Me reste à faire 24 pions épaulé de 5 x 19 x 5,
Cordialement.
jpal7@
laboureau
Compagnon
Non c'est une ancienne vis de Table Z1, elle doit faire 22 ou 25, en pas de 5 à gauche,
Cordialement.
jpal7@
regamertex
Apprenti
Bonjour Laboureau,
Je ne comprend pas cette étape avec le comparateur, vous avez mis un "cône à usiner" dans la broche pour estimer le jeu dans la broche ? pourquoi le cône (enfin la partie cylindrique) doit il être si long ?
Merci d'avance pour vos précieuses réponses !
laboureau
Compagnon
Bonjour regamertex
Je met ce que j'ai, c'est une broche de contrôle, il en existe des plus long,
on peut faire la même chose avec un foret long,
le but est de voir sur le nez de Broche SA40, de combien bouge le comparateur,
Si les roulements de Broche sont trop serré, pas de jeu, mais risque de chauffe rapide de la Broche,
Si il y à entre 1,5 et 2 centièmes de jeu sur le comparateur, c'est bon comme réglage, car quand la machine va tourner
la Tête va monter en Température et le jeu va diminuer,
Cordialement.
jpal7@
Je met ce que j'ai, c'est une broche de contrôle, il en existe des plus long,
on peut faire la même chose avec un foret long,
le but est de voir sur le nez de Broche SA40, de combien bouge le comparateur,
Si les roulements de Broche sont trop serré, pas de jeu, mais risque de chauffe rapide de la Broche,
Si il y à entre 1,5 et 2 centièmes de jeu sur le comparateur, c'est bon comme réglage, car quand la machine va tourner
la Tête va monter en Température et le jeu va diminuer,
Cordialement.
jpal7@
regamertex
Apprenti
merci pour la réponse j'ai trouvé un cône à usiner il est un peu moins long je vérifierais ça sur la mienne quand j'en aurais terminé avec l'élec.
Autre question sur la photo de fredd ( quelques réponses en arrière) sur le couvercle de l'arbre intermédiaire sur la TU, le doseur me semble mal positionné, on voit clairement un coup de pointeau entre le doseur et le couvercle sûrement pour verrouiller le doseur comme il faut, là sur la photo il est enfoncé jusqu'au trognon ( j'ai fait la même connerie et je viens juste de tilter) quelle est la bonne position pour ce doseur ?
Merci !
laboureau
Compagnon
Bonjour regamertex
Le petit doseur vis tête fendue est bon, rien à toucher, peut importe la profondeur ou il est visé,
Par contre le bout de laiton dans ta main, il se vis au centre de la Flasque, et la petite partie rentre dans l'Arbre de la tête,
es que le raccord tournant n'est pas trop visé lui, et empêche de viser la pièce en Laiton, ?
Cordialement.
jpal7@
Le petit doseur vis tête fendue est bon, rien à toucher, peut importe la profondeur ou il est visé,
Par contre le bout de laiton dans ta main, il se vis au centre de la Flasque, et la petite partie rentre dans l'Arbre de la tête,
es que le raccord tournant n'est pas trop visé lui, et empêche de viser la pièce en Laiton, ?
Cordialement.
jpal7@
regamertex
Apprenti
ok merci.
non chez moi la partie laiton est correctement vissée.
Sujets similaires
Sujets similaires
