Faire du tri 380 à partir d'un poste de soudure 220/380 branché en 220 mono ?

  • Auteur de la discussion chabercha
  • Date de début
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 541
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour
Suite à ce sujet mais pas au début https://www.usinages.com/threads/moteur-pilote-et-elevateur-de-tension.107480/page-4 il est apparu que cela pourrait être possible sur ce poste https://www.usinages.com/threads/soudeco-160vf-poste-soudure.65266/
Je remets les premières photos du poste.
soudéco 160VF 001.JPG


soudéco 160VF 002.JPG


soudéco 160VF 003.JPG


soudéco 160VF 004.JPG


soudéco 160VF 005.JPG


soudéco 160VF 007.JPG


Une chose qui peut éventuellement empêcher les essais, j'ai un abo tri 45A donc 15A/phase/neutre, pour les essais de mesures sans mettre en contact la partie soudage cela peut il aller ?
Je rajoute les photos du branchement sur le commutateur coté entrée, le branchement est actuellement en 380.
Le 380 arrive à gauche.
20200210_120538.jpg


20200210_120557.jpg


20200210_120611.jpg

@midodiy a écrit C'est parti.
Je commence par quoi, mesures des tensions entrées/sorties? mais comment.
Par facilité je peux sortir le bloc et le poser sur l'établi.
A+Bernard

soudéco 160VF 006.JPG
 
Dernière édition par un modérateur:
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 589
Reims
T'ai pas obligé de tout démonter.
Tu tourne la manivelle comme si tu voulais souder au max de courant.
Tu met la barette sur 220V.
Tu alimentes en 230V mono.
Tu prends ton voltmetre,, tu dois trouver du 400V entre un fil de ta prise et la borne 380 à côté de la barette.
 
claudiuspo
claudiuspo
Ouvrier
21 Nov 2012
282
Bonjour,
J'avais un poste à souder dans ce genre, alimentation 220/380, mais cette alimentation était en MONO !!
220 mono: entre phase et neutre
380 mono entre deux phases
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 071
FR-55 Sud-Meusien
@claudiuspo Mono, c’est un seul conducteur avec son régime de neutre.
380, entre deux phases, serait plutôt du bi-phasé, non ? :wink:
 
claudiuspo
claudiuspo
Ouvrier
21 Nov 2012
282
Absolument pas,
Le biphasé ou diphasé n'existent plus depuis bien longtemps.
Un abonnement dit 380 (plutôt 400V maintenant) est composé de 4 fils dont 3 phases et un neutre.
Entre chaque phase, on mesure une tension de 380V.
Entre le neutre et une des trois phase, on mesure une tension de 220V.
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 071
FR-55 Sud-Meusien
Oui, donc pour alimenter ton poste en deux fils, il faut bien les prendre entre phases, non ?
Donc biphasé, si je suis bien réveillé :smt083
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 589
Reims
Pour moi du biphasé, c'est 2 phases + un neutre donc 3 fils avec un déphasage entre les 2 phases de180°(comme en Amérique ) et du diphasé (qu'il y a eu en France ) c'est 2 phases + un neutre avec 90° entre les 2 phases.
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 071
FR-55 Sud-Meusien
C’est un peu hors-sujet mais, interessant.
Comment ont appelle une alimentation 400 entre phase, sans neutre alors ?
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 071
FR-55 Sud-Meusien
D’accord, j’appelais ça biphasé a tord alors :spamafote:

Pour moi:
Tri: 3phases
Tetra: 3ph+N
Mono 1ph+N
Biphasé 2ph
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 561
nord montpellier
RE ,
biphasé , c'est pas les 2 fils que tu pourrais voir , mais le modèle de distribution sur un réseau ;
c'est pas pareil
A++
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 762
FR-29 Brest
j’appelais ça biphasé a tord
Faut voir :-D ... on parle d'un conducteur de phase en référence au neutre ou à la terre, avec en général le neutre au potentiel de la terre d'ailleurs.

Edit: je pense que @guy34 a raison, en fait cela dépend aussi (et surtout) comment sont décalées les phases entre elles.

Donc
- une phase + neutre = mono phasé (une seule phase d'utilisée)
- 3 phases décalées de 120° seules ou avec neutre = triphasé. Il faut donc préciser si c'est avec ou sans neutre.
- Le tétraphasé avec 4 phases décalées de 90° n'existe pas en France. Il y a par contre des disjoncteurs tétrapolaires, mais c'est autre chose, c'est parcequ'il y a 4 pôles sur le boîtier mais la distribution elle reste en triphasé, avec terre.
- Biphasé 2 phases à 180° + neutre comme aux USA. Comme dit @moufy55 si on prend 2 phases seules d'un réseau triphasé on dit triphasé amputé. Bien préciser quand même de quoi on parle.
- Diphasé: 2 phases à 90°, distribution 3 ou 4 voire même 5 fils (?) (ancien réseau région parisienne)
 
Dernière édition:
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
764
- Diphasé: 2 phases à 90°, distribution 3 ou 4 voire même 5 fils (?)
Sûrement, car 2 phases à 90° ne peuvent exister qu'en les prélevant sur du tétraphasé (génératrice à 4*n pôles)
Donc 4 phases + neutre = 5 fils.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 541
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #16
Ceinture et bretelle, le boitier est commandé à distance par un AU
La prise est une 5 broches branchée en 220.
20200210_155256.jpg

Erreur quelque part ou ça ne fonctionne pas ?
20200210_154232.jpg

174V, pas bon.
20200210_154224.jpg

J'ai déplacé le commutateur sur les 4 positions sans changement de mesure et ensuite déplacé la manivelle de réglage d'ampèrage soudure vers le moins d'environ la moitié, pas de changement.
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 211
45
Bonjour @chabercha ,
Pour revenir au début , vous souhaitez faire du TRI 400v avec du TRI 230v , ou avec du monophasé 230 v ?
Désolé je n'ai pas bien saisi.
:)
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
764
Le titre prête en effet à confusion
Le poste fera du mono.
Ensuite, le moyen de faire du tri 380 à partir du mono 380, c'est un processus distinct
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
764
174V, pas bon.
Il faut que tu prennes la tension entre la borne 380 et le neutre !

Si tu prends entre 220 et 380 (en réalité entre 240 et 415 avec la tension réseau actuelle), tu obtiens 415 - 240 = 175V :wink:
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 541
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonjour @chabercha ,
Pour revenir au début , vous souhaitez faire du TRI 400v avec du TRI 230v , ou avec du monophasé 230 v ?
Désolé je n'ai pas bien saisi.
:)
Je me suis effectivement mal exprimé.
Le but est de sortir du tri 380 à partir d'un poste à soudure qui peut être alimenté avec 2 phases du triphasé 380 ou alimenté en 220 mono.
Les essais sont donc fait à partir du 220 mono.
Mais si j'ai bien compris le poste seul n'est pas suffisant ce serai bien trop simple :mrgreen:, il faut après un moteur pilote, branché comment ? la suite le dira si déjà j'arrive à trouver du 380 sur le poste.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 019
Pour fixer les idées j'ai fait un petit schéma de ce à quoi doit ressembler le transfo :
1_transfo_soudure.png
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 541
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #22
Il faut que tu prennes la tension entre la borne 380 et le neutre !
Je branche le multimètre sur quelles bornes ?
Je n'ai pas une multitude de bornes.
La plaque elle même, le neutre est au centre, relié à la barrette position 220, un fil amène le neutre sur la partie droit du com, le 380 de la plaque arrive à gauche du com.
20200210_120538.jpg

Fil bleu du neutre qui va au centre de la platine.
La phase, fil marron est branchée sur le gros bloc.
20200210_163525.jpg

Je n'ai rien d'autre.
Je mets les pinces pour trouver le 380 ?


L'accent pour ou se trouve ou :oops:
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
764
Sur ton schéma, il faut que tu fasses arriver les deux fils du secteur sur les bornes "220" et "3"
Et tu récupères du 380 entre "380" et "3".

Pour ton message suivant, je n'ai rien compris, désolé :oops:
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 368
FR-55 Bar le Duc
61DE4FFE-C42F-4F22-A1C3-CF9A2540191A.jpeg


Et tu réinventes l’autotransfo :siffle:
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 541
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #26
Bingo
20200210_171011.jpg

Passons à la suite, oui non ?
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
764
:smt023

La suite, c'est un moteur pilote, ça tu connais.
Sauf que cette fois, il va falloir le laisser branché en étoile.
Et les valeurs de condos à mettre seront un peu plus faibles qu'en 220.
C'est tout
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 541
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #29
Un dessin vaut souvent mieux que les parlotes, non ? :wink:
Osiver, hélas pour moi non.
Ton dessin représente je pense le gros bloc ou arrive la phase là ou est écrit 380 et l'autre partie le commutateur ou tu a écris 0 1 2 3, si oui il y a 4 positions.
Désolé mais je n'y pige rien, il me faut du pas à pas.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 541
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #30
:smt023

La suite, c'est un moteur pilote, ça tu connais.
Sauf que cette fois, il va falloir le laisser branché en étoile.
Et les valeurs de condos à mettre seront un peu plus faibles qu'en 220.
C'est tout
Quelle puissance pour le moteur ? ne pas oublier mes 15A/phase.
Je vais faire un essai de tension sur les 4 positions pour voir si changement et laquelle sera la plus appropriée.
Avant de mettre le jus je ferai un montage à blanc pour que vous puissiez juger.
 
Haut