Electrification bâtiment : mise à la terre

  • Auteur de la discussion JC10
  • Date de début
JC10
JC10
Apprenti
22 Avr 2017
245
Aube
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

le bâtiment a une charpente métallique comme visible sur les deux photos jointes.

L'armoire électrique sera entre deux jambes et une goulotte en hauteur cheminera en hauteur le long de deux mûrs.

Comment effectuer la mise à la terre de cette charpente ?

Est-ce que chaque jambe doit être mise à la terre ?

Merci de vos lumière.

JC10

Jambe.JPG


Voiute.JPG
 
Famille40
Famille40
Compagnon
10 Avr 2015
5 610
Bonjour,
Pour moi, la mise à la terre de deux jambes suffit : si une mise à la terre est endommagée ou sectionnée, l'autre peut prendre le relais...
@ Bientôt!
Jean-Philippe
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 495
Dans la norme il y a une "longueur" max entre deux points de mise à la terre, dans la pratique,sur les bâtiments neufs tu as une tresse cuivre à fond de fouille qui fait le tour du bâtiment, et qui remonte à chaque pied de poteau, et qui est soudée par résistance direct à la ferraille...
 
vikor
vikor
Compagnon
4 Mar 2017
870
le boupere
Bonjour
+1
comme dit précédemment à fond de fouille fouille poser une ceinture de câble de terre en cuivre
avec reprise de terre à la base de chaque pied principal de charpente
 
JC10
JC10
Apprenti
22 Avr 2017
245
Aube
  • Auteur de la discussion
  • #5
Merci pour vos réponses.

Le problème est que ce bâtiment a été construit il y a très longtemps et qu'il n'avait pas été prévu une électrification future.

Donc il n'y a aucune ceinture de câble de terre en cuivre qui a été passée au moment de la construction.

Comment faire vu cet existant ? Faire comme dit @Famille40 ?
 
E
effix
Compagnon
19 Juil 2013
705
Tours
Bonjour,
Tu fais passer une cablette de terre tout le tour du bâtiment en y reliant chaque pilier.
Il est préférable que ta cablette soit continue et que tu fasses tout tes départs vers les piliers avec des pièces de raccordement.
Accessoirement, fais quand même une mesure de terre sur les poteaux avant de t’engager dans les travaux. Il n’est pas impossible que le mode de construction du hangar ait créé une mise à la terre de fait
A+
Xavier
 
Dernière édition:
C
cancer49
Ouvrier
20 Déc 2019
441
bonjour"jc10"
tout dépend ce que tu fais avec ce bâtiment ; si tu as des salariés qui y travaillent tu as tout intérêt à suivre les conseils de "Rom' " peut être tu pourrais ceinturé par l'extérieur ?
 
JC10
JC10
Apprenti
22 Avr 2017
245
Aube
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour,
Tu fais passer une cablette de terre tout le tour du bâtiment en y reliant chaque pilier.
Il est préférable que ta cablette soit continue et que tu fasses tout tes départs vers les piliers avec des pièces de raccordement.
A+
Xavier
Merci, ça me parait la meilleure solution. Faut t’il que ce soit suspendu hors accès ou posé le long des mûrs ? Sachant qu’il y deux grandes ouvertures de 6 m de large et de 3,5 m de haut ?

JC10
 
JC10
JC10
Apprenti
22 Avr 2017
245
Aube
  • Auteur de la discussion
  • #9
bonjour"jc10"
tout dépend ce que tu fais avec ce bâtiment ; si tu as des salariés qui y travaillent tu as tout intérêt à suivre les conseils de "Rom' " peut être tu pourrais ceinturé par l'extérieur ?
Pas de salariés.
 
E
effix
Compagnon
19 Juil 2013
705
Tours
Tu peux faire le tour à 30 cm du sol, voire dans le sol si il n’est as bétonné. Pour les portes tu fais le tour et tu n’oublie pas de les mettre aussi à la terre
A+
 
JC10
JC10
Apprenti
22 Avr 2017
245
Aube
  • Auteur de la discussion
  • #11
Tu peux faire le tour à 30 cm du sol, voire dans le sol si il n’est as bétonné. Pour les portes tu fais le tour et tu n’oublie pas de les mettre aussi à la terre
A+
C bétonné donc à 30cm. Bien vu pour les portes. Encore merci.
 
petit_lulu
petit_lulu
Compagnon
11 Jan 2015
889
gers
une liaison equipotentiel est faite pour TOUT mettre a la terre...normalement.
en general pour ce genre de batiment c'est cablette en fond de fouilles et les organismes de controls acceptent de mettre 1 poteaux sur 2 a la terre.
normalement la cablette doit etre soude au poteaux donc pas de trous (interdit dans la stucture) avec une cosse, la soudure s'effectue avec un "cadweld" (c'est la marque de l'outil) chez erico.

en general les organismes ne disent rien pour les trous et les cosses, perso c'est ce que je fais, c'est pas un trou de 8 dans un IPN de 40cm qui va le faire plier.
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 495
Ce que tu peux faire, c'est "souder" ( 3 bons points à 120° ) des boulons de M8x16 par exemple ( tu pointe la tête ), au pieds de tes poteaux, puis tu peux boulonner une ou des cosses dessus. Tu auras un bon contact, et si jamais tu tombe sur un bureau de controle vraiment chiant, tu peux toujours revenir en arrière avec un coup de meuleuse et de disque a lamelle. Avec des trous, c'est plus chiant pour revenir en arrière...
 
M
MRG-NK
Compagnon
2 Fev 2019
934
Bonjour,
j'ajoute : avec le temps, il peut y avoir de l'oxydation, donc prévoir ce risque : éviter que la pluie ne tombe sur les raccordements, éviter les contacts direct Fer-Cuivre source d'électrolyse, utiliser des rondelles de type grower : compense la dilatation des métaux dus à la chaleur : 40° l'été sur une face sud, parfois 60.
 
JC10
JC10
Apprenti
22 Avr 2017
245
Aube
  • Auteur de la discussion
  • #15
une liaison equipotentiel est faite pour TOUT mettre a la terre...normalement.
en general pour ce genre de batiment c'est cablette en fond de fouilles et les organismes de controls acceptent de mettre 1 poteaux sur 2 a la terre.
normalement la cablette doit etre soude au poteaux donc pas de trous (interdit dans la stucture) avec une cosse, la soudure s'effectue avec un "cadweld" (c'est la marque de l'outil) chez erico.

en general les organismes ne disent rien pour les trous et les cosses, perso c'est ce que je fais, c'est pas un trou de 8 dans un IPN de 40cm qui va le faire plier.
Comme indiqué plus haut, lors de la construction de ce bâtiment, aucune électrification n'avait été prévue et le sol est en béton donc impossible de mettre ce qu'il faut à fond de fouille.

Un électricien avec qui nous sommes en contact prévoit des soudures alyothermes sur les toutes les jambes d'un côté de la charpente seulement soit 4.

Est-ce le type de soudure dont tu parles ?

Est-ce que 4 jambes d'un même côté sur le total des 8 suffit ?
 
JC10
JC10
Apprenti
22 Avr 2017
245
Aube
  • Auteur de la discussion
  • #16
Ce que tu peux faire, c'est "souder" ( 3 bons points à 120° ) des boulons de M8x16 par exemple ( tu pointe la tête ), au pieds de tes poteaux, puis tu peux boulonner une ou des cosses dessus. Tu auras un bon contact, et si jamais tu tombe sur un bureau de controle vraiment chiant, tu peux toujours revenir en arrière avec un coup de meuleuse et de disque a lamelle. Avec des trous, c'est plus chiant pour revenir en arrière...
Un électricien fera le boulot.
 
JC10
JC10
Apprenti
22 Avr 2017
245
Aube
  • Auteur de la discussion
  • #17
Bonjour,
j'ajoute : avec le temps, il peut y avoir de l'oxydation, donc prévoir ce risque : éviter que la pluie ne tombe sur les raccordements, éviter les contacts direct Fer-Cuivre source d'électrolyse, utiliser des rondelles de type grower : compense la dilatation des métaux dus à la chaleur : 40° l'été sur une face sud, parfois 60.
Comme indiquer plus haut, ce sera une soudure.
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 495
J'imagine que tu parle de soudure aluminothermique
C'est parfait, c'est comme ça qu'il faut faire en vrai
Mettre à la terre d'un coté seulement n'est pas l'idéal ( sur une charpente boulonnée, la conduction electrique n'est pas forcément bonne aux jonctions) , mais c'est bien mieux que rien de toutes façons...
 
JC10
JC10
Apprenti
22 Avr 2017
245
Aube
  • Auteur de la discussion
  • #19
Effectivement, avec cherchant sur le web, les termes ‘soudure alyotherme’ ça donne presque rien, juste un doc d’appel d’offre pour un marché de travaux électriques.

Donc, tu dois avoir raison.
 
petit_lulu
petit_lulu
Compagnon
11 Jan 2015
889
gers
...puis tu peux boulonner une ou des cosses dessus.
surtout pas plusieurs cosses sur le meme boulon, tout comme plusieurs fils de terres dans une bornes, c'est interdit !
en reflexionnant un peu, on comprend que si on doit enlever une cosse on est oblige de couper la terre sur la seconde, meme brievement, d'ou la continuite qui n'est plus assuree.
pour cela il y a des "morpions" comme ca:
1588622811355.png

pour raccorder un poteau sur la cablette, on fait une boucle avec celle-ci et on prend une cosse avec un bout de cablette et on racorde ce bout sur la boucle avec ce "morpion".
de cette facon, meme si on devisse la cosse, la continuite de la terre est assuree.
en general pour un hangar, on met 1 poteau sur 2 a la terre et de preference 1 poteau a droite puis 1 a gauche puis 1 a droite .........
la soudure c'est pour le "fun" on va dire, perso je perce et ca n'a jamais affole un organisme de control mais c'est vrai que c'est plus facile a enlever par contre ca chauffe beaucoup et donc l'acier doit etre modifie dans sa structure alors qu'un trou non.
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 495
surtout pas plusieurs cosses sur le meme boulon, tout comme plusieurs fils de terres dans une bornes, c'est interdit !
Oui mais la soudure et le perçage aussi... La question sous entendait que JC10 voulait mettre lui même son bâtiment a la terre qui n'a pas été prévu pour l’être.... Toutes les solutions proposés étaient du "mieux que rien" avec des moyens communs, mais puisqu'il fait intervenir un electro equipé en aluminothermie tout va bien :wink:
 
petit_lulu
petit_lulu
Compagnon
11 Jan 2015
889
gers
@Rom' j'avais bien compris mais je trouve que faire un trou ou une soudure sur un IPN ce n'est pas tres grave et en effet, beaucoup mieux que rien du tout.
mais mettre plusieur raccordements de terres sur la meme bornes/boulon/trou, la c'est NON.
c'est mieux que rien en effet mais si on veux debrancher l'une des terres pour quelques raisons, c'est plusieurs terres qui sont deconnectes et la c'est dangereux!
 
Vété
Vété
Apprenti
25 Août 2014
134
Bonsoir. Question d'un gars qui ne connait pas les normes électriques françaises. Pourquoi relier un poteau sur deux seulement?
 
petit_lulu
petit_lulu
Compagnon
11 Jan 2015
889
gers
pourquoi? je ne sais pas mais les organismes de controles acceptent 1 sur 2 en quinconce....
je sais que 2 parties metalliques separees que l'on peut toucher en ecartant les bras doivent etres reliees ensemble par un cablette pour eviter l'electrisation/electrocution s'ils ne sont pas au meme potentiel.
 
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