Dispositif d'affutage de lame de scie circulaire

[JPDB 15]

Bonjour
Pour mon affuteuse CG, j'ai réalisé un dispositif pour affuter les lames de scies circulaires .
Comme toujours dans mon cas j'ai fait appel, un maximum, aux matériaux de mon stock.
Je me suis fortement inspiré des réalisations montrées sur ce forum.
C'est ma manière, en vous montrant ma réalisation, de restituer un peu ce que j'ai gaillardement piraté.
Sur les photos présentées , il est bien évident que la meule n'est pas adaptée et qu'un carter sera bien évidement installé pour un fonctionnement réel.
La capacité prévue pour les scies est comprise entre 150 et 300mm de D.
La hauteur de la lame au-dessus de la table de l'affuteuse est de 120mm
La pince, venant serrer la scie (contre les vibrations) est positionnable à la demande. Elle est actionnée par une simple came circulaire. Pratiquement le poids du levier suffit pour obtenir le serrage.
Le doigt d'indexation fonctionne dans les deux sens de rotation . Il utilise comme principe une corde à piano utilisée en ressort de torsion. L'expérience dira si le procédé est fiable.
La finition n'étant pas achevée, il est temps que vous contribuez par vos remarques et suggestions à sa mise au point.
Merci d'avance Jean-Paul

 

[Bbr]

Bonjour,

J'ai une petite question : pourquoi n'as tu pas mis l'axe de la scie horizontal afin de pouvoir utiliser le déplacement de la table pour l'avance de travail ?

Pour un diamètre de lame de 300 il faut bien sûr caler la poupée car sa hauteur de pointe est de 127 si je me rappelle bien (et il te faudrait un peu plus que 150).

Pour l'indexage soit tu utilises un doigt comme sur ton montage, soit tu utilises un disque sur la poupée (dans le cas de l'utilisation de la poupée bien sûr).

Vu le nombre d'axes d'une CG standard (8 axes sur la machine de base plus 3 pour la poupée universelle, plus 5 dans le cas d'un rayonneur) il y a plusieurs solutions possibles pour affûter ce genre d'outils, reste à trouver le plus simple...

L'idée de la pince pour limiter les vibrations de la lame est une bonne idée (un essai d'affûtage avec et sans permettrait de confirmer son utilité).

Cordialement,
Bertrand

 

[FELIX]

Ce montage me parait très bien adapté, il ressemble de très près à celui que j'ai réalisé pour mon affuteuse Vilar.
Il ne reste plus qu'à installer une meule diamant.

 

[lion10]

Bonjour
Beau mécanisme.
Concernant le doigt de serrage à came évitant les vibrations de la lame, une grosse rondelle serrant la lame sur le plus grand diamètre possible au plus près des dents permettrait peut être un serrage suffisant qui empêcherait les vibrations.
Cette solution simplifierait la conception mais nécessiterait une grande rondelle différente selon le diamètre de la lame de scie à affuter.
Eventuellement cette rondelle pourrait être du diamètre de la lame avec un épaulement pour ne pas serrer les dents de la lame et une entaille fraisée permettrait de dégager la surface de la dents de la scie à traiter.
cdlt lion10

 

[JPDB 15]

Bonjour,

J'ai une petite question : pourquoi n'as tu pas mis l'axe de la scie horizontal afin de pouvoir utiliser le déplacement de la table pour l'avance de travail ?

Pour un diamètre de lame de 300 il faut bien sûr caler la poupée car sa hauteur de pointe est de 127 si je me rappelle bien (et il te faudrait un peu plus que 150).

Pour l'indexage soit tu utilises un doigt comme sur ton montage, soit tu utilises un disque sur la poupée (dans le cas de l'utilisation de la poupée bien sûr).

Vu le nombre d'axes d'une CG standard (8 axes sur la machine de base plus 3 pour la poupée universelle, plus 5 dans le cas d'un rayonneur) il y a plusieurs solutions possibles pour affûter ce genre d'outils, reste à trouver le plus simple...

L'idée de la pince pour limiter les vibrations de la lame est une bonne idée (un essai d'affûtage avec et sans permettrait de confirmer son utilité).

Cordialement,
Bertrand

Bonjour
Je me suis longuement posé la question du choix d'orientation de l'axe de la scie . J'ai même envisagé de partir de l'accessoire pour affutage des fraise trois tailles pour le réaliser ; mais comme je n'avais pas cet accessoire j'ai cherché autre chose. La scie de 300mm en position verticale est très encombrante et si elle est orientée perpendiculairement au mouvement x de la table, elle empiète sur l'espace entre la table et la colonne du Z , ce qui rend le positionnement de la meule problématique.
Bien sur, on peut imaginer d'autres positions de la meule, mais qui vont avoir des conséquences curieuses sur l'orientation de la broche. Le grand nombre de degrés de liberté qu'offre la machine permettrait certainement de trouver une solution mais au prix d'une bonne boite de doliprane.
Pour ma quiétude mentale, j'ai préféré la position: scie horizontale.
Pour la pince, on verra à l'usage. Pour les premiers essais j'espère trouver une scie à massacrer. Les miennes attendront que j'ai pris un peu d'expérience.
Cordialement Jean-Paul

 

[JPDB 15]

Ce montage me parait très bien adapté, il ressemble de très près à celui que j'ai réalisé pour mon affuteuse Vilar.
Il ne reste plus qu'à installer une meule diamant.

Je dois dire que j'ai pompé allègrement . Merci

 

[JPDB 15]

Bonjour
Beau mécanisme.
Concernant le doigt de serrage à came évitant les vibrations de la lame, une grosse rondelle serrant la lame sur le plus grand diamètre possible au plus près des dents permettrait peut être un serrage suffisant qui empêcherait les vibrations.
Cette solution simplifierait la co nception mais nécessiterait une grande rondelle différente selon le diamètre de la lame de scie à affuter.
Eventuellement cette rondelle pourrait être du diamètre de la lame avec un épaulement pour ne pas serrer les dents de la lame et une entaille fraisée permettrait de dégager la surface de la dents de la scie à traiter.
cdlt lion10

Bonjour Lion 10
Je dois dire, que durant la conception, je me méfiais des vibrations possibles, mais sans savoir s'il s'agit d'un problème aigu .
J'ai donc fait une construction massive d'un poids non négligeable.
Pour les flasques de serrage j'ai adopté un diamètre important compatible avec la plus petite scie en ma possession , 150mm.
L'épaisseur de chaque flasque est de 14mm (du massif).

Dans la solution que tu préconises , cela conduit à avoir un jeu de flasques pour chaque diamètre de scie . Pour un professionnel de l'affutage, cela est peut-être envisageable, mais pour un amateur comme moi ce n'est pas raisonnable.
Ta dernière solution , de flasques plus grands que la scie avec une encoche pour le passage de la meule, cela me semble inadapté sauf pour fabriquer des scies à partir d'un disque.
Cordialement Jean-Paul

 

[FELIX]

Sur les différentes affûteuses professionnelles, le système qui empêche les vibrations est bien une pince massive.

 

[JPDB 15]

Bonsoir
Je vous propose quelques photos de mon dispositif d'affutage de lames de scies circulaires après finition. J'espère que les photos seront assez détaillées pour permettre une copie par les personnes qui le désireraient.
De toute manière je reste à la disposition de tout le monde pour répondre aux questions.
Cordialement Jean-Paul

 

[metalux]

Pour les premiers essais j'espère trouver une scie à massacrer. Les miennes attendront que j'ai pris un peu d'expérience.

pas de scie sous la main? t'inquietes je t'envoie les miennes

sympa cette réalisation et bien fini

 

[FELIX]

Rien à redire, cela me semble parfait

 

[JPDB 15]

pas de scie sous la main? t'inquietes je t'envoie les miennes

sympa cette réalisation et bien fini

Dans une scie circulaire, j'arriverai bien à te fabriquer deux ou trois lames à tronçonner .

 

[fertun]

Bonjour,
Super réalisation @JPDB 15. J'avais quelques questions car j'ai bien envi d'en faire une copie. Tu utilise bien le déplacement de la table pour affuter les dents contrairement à ce qui est dit plus haut? avantage d'avoir un axe horizontal, je ne vois pas bien?
est ce que l'on pourrait imaginer un deuxième bras (à 90° par exemple) sur ton socle qui servirait de support de doigt d'indexation ou plume?
Est ce que cette plume fonctionne bien? l'appui de la plume se fait sur le fond de la dent dans un rayon? est ce que tu retombe bien systématiquement au bon endroit? jamais d'écart?
Merci de ton aide

 

[FELIX]

Bonjour @JPDB 15,
Je possède le même outillage que toi pour affuter des lames de scies carbure de Ø 300m.
En revanche, je constate que même avec la plume en appui sur le fond de dent, la meule ne prend pas de façon identique sur chaque dent.
Je veux dire que parfois la meule ne touchera pas la dent, et sur d'autres elle pourrait prendre trop.
Rencontres-tu ce problème ?

 

[JPDB 15]

Bonjour,
Super réalisation @JPDB 15. J'avais quelques questions car j'ai bien envi d'en faire une copie. Tu utilise bien le déplacement de la table pour affuter les dents contrairement à ce qui est dit plus haut? avantage d'avoir un axe horizontal, je ne vois pas bien?
est ce que l'on pourrait imaginer un deuxième bras (à 90° par exemple) sur ton socle qui servirait de support de doigt d'indexation ou plume?
Est ce que cette plume fonctionne bien? l'appui de la plume se fait sur le fond de la dent dans un rayon? est ce que tu retombe bien systématiquement au bon endroit? jamais d'écart?
Merci de ton aide

Bonjour , je vais essayer de répondre le plus honnêtement possible.
Avant tout je précise que j'utilise ce montage sur une affuteuse CG.
C'est effectivement les mouvements de la table de la CG qui assurent la passe d'affutage. C'est généralement l'axe X . La fausse table inclinable de la CG permet souvent de faciliter l'orientation de la meule par rapport à la face à usiner de la dent. Il ne faut pas s'en priver.
Moi non plus, je ne vois pas bien ce que tu veux dire par "axe horizontal", précises moi ta question.
Dans ma réalisation, j'utilise les accessoires de la CG pour positionner la "plume". Rien ne s'oppose à ce que cette dernière soit supportée par un bras orientable et réglable prenant appui sur la base du dispositif. Il faudra seulement qu'il soit bien rigide. Il pourrait ressembler au bras articulé qui supporte la pince de lame. Il faudra adapter la hauteur du fût principal pour permettre de loger tout le monde.
En ce qui concerne l'indexation donnée par la plume, on ne peut pas dire que ce la soit parfait. Je constate régulièrement des écarts de positionnement . Je n'ai pas eu encore le temps de déterminer l'origine des écarts. Le centrage de la lame peut être à incriminer. Mais je pense que l'affutage d'origine, (ou les affutages successifs) peut être la cause d'un mauvais placement de la lame de la plume dans le congé de la dent. C'est pour cette raison que j'avais réalisé une plume spéciale à lame rigide. J'avais suspecté la souplesse de la plume (en lame de scie Ultra )de ne pas permettre une répétitivité du positionnement. D'où ma plume transformée en palette rigide . Pour permettre le franchissement de la dent à chaque indexation, j'ai adopté une tête pivotante rappelée par un morceau de corde à piano jouant le rôle de ressort de torsion . Je n'y croyais pas trop, mais ça marche et dans les deux sens.
Je reste à ta disposition . Jean-Paul

 

[JPDB 15]

Bonjour @JPDB 15,
Je possède le même outillage que toi pour affuter des lames de scies carbure de Ø 300m.
En revanche, je constate que même avec la plume en appui sur le fond de dent, la meule ne prend pas de façon identique sur chaque dent.
Je veux dire que parfois la meule ne touchera pas la dent, et sur d'autres elle pourrait prendre trop.
Rencontres-tu ce problème ?

Bonjour -
Tu trouveras dans la réponse ci-dessus ,que je fais à Fertun, mon interprétation du phénomène . Si tu as une piste différente, je suis preneur.
Pour être franc il faudrait prendre le temps d'étudier méthodiquement le problème avec des mesures et des vérifications précises . Je crois, toutefois, en la piètre qualité des lames que j'ai acheté en GSB . La lame neuve présentait des épaisseurs de mises carbure très variables , Ce qui laisse supposer que l'affutage final a gaillardement taillé dans le carbure .Le corps principal de la lame ne doit pas avoir une découpe parfaite , d'où les problèmes que nous rencontrons en utilisant le congé de la dent comme référence, pour positionner la dent suivante.
Jean-Paul

 

[FELIX]

Je viens de lire la réponse.
Je précise que mes "plumes" sont de diamètres différents suivant le rayon du creux entre dents. Donc la "plume" épouse parfaitement la forme du creux, et malgré cela je trouve que la répétabilité n'est pas parfaite et ce ne sont pas des lames provenant de Grandes Surfaces, mais de Fabricants reconnus ...
Quelque chose m'échappe mais je n'ai pas encore trouvé ...

 

[JPDB 15]

Je viens de lire la réponse.
Je précise que mes "plumes" sont de diamètres différents suivant le rayon du creux entre dents. Donc la "plume" épouse parfaitement la forme du creux, et malgré cela je trouve que la répétabilité n'est pas parfaite et ce ne sont pas des lames provenant de Grandes Surfaces, mais de Fabricants reconnus ...
Quelque chose m'échappe mais je n'ai pas encore trouvé ...

Et tu ne constates pas d'épaisseur variable dans les pastilles de carbure ?
Si la lame tourne rond sur son support , il n'y a plus que le congé de fond de dent pour faire varier le positionnement. Il faudrait s'assurer que le point de contact entre la plume et le congé soit toujours sur le même cercle . A vérifier.

 

[FELIX]

Pour l'épaisseur des plaquettes, je ne me souviens pas, cela fait un moment que je n'en ai pas affuté.
Oui, je pense que le problème ne peut venir que du congé de fond de dent, mais lors comment ont-ils fait l'affûtage d'origine ?

 

[fertun]

Merci pour vos réponses

Bonjour,

J'ai une petite question : pourquoi n'as tu pas mis l'axe de la scie horizontal afin de pouvoir utiliser le déplacement de la table pour l'avance de travail ?

Je faisais référence à cette intervention de @Bbr

Je viens de visionner plusieurs vidéos sur ce sujet. Dans la première le gars n'utilise pas de plume. dans la deuxième le gars dis que ce n'est pas nécessaire.
Si on veut vraiment utiliser une plume, il serait peut être AMHA préférable de s'appuyer une bonne surface de référence telle que la face principale d'une dent. Pour la première a affuter pas de doigt et ensuite on s’appuie sur cette première dent.

Dans cette vidéo on peut remarque que l'appui de la lame se fait au droit de la dent qui est en cours d'affutage. çà à l'air efficace.

 

[fertun]

qu'est ce que vous utilisez comme lame diamant et quel grain? avez vous un lien?

 

[fertun]

j'ai oublié, pour info j'ai aussi une CG