[Débutant] Où commander ses outils pour Fraiseuse CNC

[Bask]

Bonjour à tous,

Je me lance très prochainement dans la fabrication de pièces en alu grâce à une fraiseuse numérique SYIL.
Je souhaite savoir dans quels magasins ou sur internet, chez quels spécialistes, vous achetez vos outils de coupe, vos fournitures comme les liquides de coupe, les étau etc.

Je vais avoir besoin d'un panel de fraises de 1mm à 12mm de diamêtre, fraise à surfacer, des tarauds etc.
L'objectif n'est pas de commander du matériel pour me retrouver avec des outils de mauvaise qualité qui ne me permettront pas de progresser.

Je suis un peut perdu et ne sais pas vers qui me tourner pour commencer.

Merci à tous pour votre précieuse aide.

Mickaël.

 

[Papygraines]

Bonjour et bienvenue !
Pour cerner tes besoins, je pense qu'il faut que tu sois plus précis sur tes ambitions : est-ce à titre bricolage ou production industrielle (ou entre les deux ?) ? Est-ce un loisir ou du pro quoi ? Si pro, quelle production visée ? Si brico, quel projet ?
Bref, dis en plus sur toi et sur ce que tu vises...
Et les réponses seront plus précises !
A tantôt
PG

 

[Bask]

Merci pour l’accueil

alors un peut plus d'infos:
production semi industrielle, production de boîtiers en alu dans le domaine informatique et électronique + pièces en cuivre pour le refroidissement de composants électroniques. Je vais accorder de l'importance à l'état de surface des pièces.

Je serai à ce moment dans mon activité professionnelle.

 

[coredump]

Otelo est une bonne base pour démarrer,
Et une fois que tu auras une idée un peu plus précise de ce que tu as besoin tu pourras trouver d'autres fournisseurs moins chers.

 

[MegaHertz]

Bonjour,

Si tu n'es pas pressé tu as plusieurs fournisseurs sur aliexpress ( 2 à 3 semaines de délais)

MZG : Surtout surfaçage

Mzg â Fraise En Carbure De Tungstène, 4 Cannelures, 4mm, 5mm, 6mm, 8mm, 12mm, Prix Discount, Hrc50 - Fraise - AliExpress

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MZG â fraise à 2 cannelures HRC50, 1mm 2mm 3mm 4mm 5mm, fraisage en acier au tungstène, mèche Sprial, fraise à bout sphérique - AliExpress 1420

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Beabble : Un peu tout

€3.81 |Outil Beable 6*6*25*75 MM fraise à trois cannelures HRC45 fraises en aluminium outils de coupe en carbure outils de CNC de fraise à bout plat | AliExpress

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Weitol : Gravure

Weitol-Outil de gravure sur métal N, 1 pièce, 6mm, forme en V F, carbure astronomique, mèches de gravure PCB, outil de routeur CNC, 10 degrés, 0.1mm - AliExpress 1420

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J'utilisais ces produits sur de l'allu 2017 sur une CNC avec broche de 2,2kW 6000-24000 tr/mn

 

[Bask]

Merci pour les infos je vais creuser un peut ces pistes intéressantes.
Pouvez vous me conseiller sur un liquide de coupe que vous utilisez et où le commander?

 

[vibram]

Merci pour les infos je vais creuser un peut ces pistes intéressantes.
Pouvez vous me conseiller sur un liquide de coupe que vous utilisez et où le commander?

peux tu nous présenter ta machine, performance prix, tests etc

de ce que j'avais vu 'est un peu le tormach mais vendu par les chinois (tormach étant déjà produit par les chinois)
j'ai l'impression qu'ils se placent un cran au dessus du marché des bricoleurs mais on a peu de retours objectifs et de visibilité sur le cout final réel

 

[Bask]

peux tu nous présenter ta machine, performance prix, tests etc

de ce que j'avais vu 'est un peu le tormach mais vendu par les chinois (tormach étant déjà produit par les chinoix)
j'ai l'impression qu'ils se placent un cran au dessus du marché des bricoleurs mais on a peu de retours objectifs et de visibilité sur le cout final réel

Ce sera avec plaisir lorsque la machine sera livrée, elle est toujours en cours de fabrication.
Livraison prévue début Novembre je pense.

 

[vibram]

Serait possible déjà de connaître le modèle les options et une idée du budget ?

Merci

 

[Bask]

Serait possible déjà de connaître le modèle les options et une idée du budget ?

Merci

J'ai choisi la X7 Combo avec changeur d'outil automatique, broche 10.000tr/min et contrôleur LNC5800+servo.
Une solide base je pense. Mon budget 18KE.

 

[AndersFaust]

Je viens de recevoir des petites chinoises (ZGT HRC50) en 6 et 8mm reste plus qu'à tester.

Même ordre de prix que les MZG citées plus haut

 

[coredump]

D'ailleurs au début tu as intérêt de te faire la main sur des outils coupant chinois histoire de ne pas cramer/casser de la fraise coûtant €€€€.
Par contre sur les accessoires principaux (etaux, pinces etc) tu as intérêt de suite a prendre de la qualité.

 

[Otatiaro]

Salut,

Je viens compléter les réponses avec une approche plus industrielle ... pour nos outils coupants on travaille essentiellement avec WNT / Ceratizit. Ils ont une gamme très complète et des prix intéressants.

Pour le liquide de coupe on travaille directement avec Blaser.

Pour les étaux, certains outils coupants (outils à plaquette), ébavureurs et petit matériel de ce genre, Hoffmann.

Alors oui ce n'est pas les prix d'AliExpress, mais tous sont en livraison J+1 ou J+2 (quand tu casses une fraise et que tu dois livrer rapidement, AliExpress et ses 3 semaines de livraison n'est pas une option ...), ont du matériel de qualité (plusieurs gammes chez Hoffmann avec Holex, Garant, etc.), du matériel garanti (si ça ne marche pas comme prévu, retour à l'envoyeur, mais ça n'arrive qu'exceptionnellement...), un vrai support (quand on casse une fraise alors qu'elle n'aurait pas du, il y a analyse, et remplacement si ce n'était pas un problème de notre côté, arrivé une seule fois), etc.

Donc je dirais que c'est le prix de la tranquillité (et crois moi si tu es en train de monter ton business, la tranquillité dans quelques temps est ce que tu chérira le plus ...). Après évidemment chez Hoffmann il y a beaucoup de matériel qui nous fait baver mais qui restera inaccessible en terme de budget pour encore quelques années.

Attention entre amateur et pro, le raisonnement n'est pas, et ne doit pas, être le même. L'amateur cherchera le meilleur rapport qualité prix, voir le meilleur prix quitte à prendre des risques et/ou y passer du temps. Le pro cherchera la solution la moins risquée, et celle qui aura le meilleur rendement.

Un achat à X euros qui se rentabilise en 12 mois est nettement moins intéressant qu'un achat à 10X qui se rentabilise en 1 mois !

Autre avantage de WNT, le catalogue contient TOUS les paramètres de coupe pour TOUTES les fraises du catalogue (en fonction des configurations, longueur de coupe, type d'opération, etc.). Encore une fois pas d'essais, pas de tâtonnements, pas de risque, on sort la fraise de sa boite, on rentre les paramètres dans Fusion360 (ou autre), et on sait que ça marchera (et si ça ne marche pas, un coup de fil et quelqu'un peut nous expliquer pourquoi et comment faire pour que ça marche). Ça, ça n'a pas de prix.

Thomas.

[EDIT]

Je suis preneur de retour sur la Syil. La principale différence avec Tormach c'est que Syil c'est du rail à bille, donc plus "moderne". Et Tormach n'a pas la certification CE, donc très compliqué à importer.

Du fait de ta demande j'en déduis que tu n'as pas d'expérience précédente en usinage, je me trompe ? Si c'est le cas je t'encourage très fortement à te rapprocher de quelqu'un qui à de l'expérience et qui pourra t'en faire profiter, ça t'évitera pas mal de galères.

 

[AndersFaust]

@Otatiaro très bonne ta réponse, ca permet d'avoir des fournisseurs à proximité.

Après en tant qu'entreprise, rien n'empêche aussi en fond, de travailler avec des fournisseur chinois, et de se créer un stock des outils les plus utilisés, en gardant sous la main les fournisseurs de proximité en cas de besoin urgent, etc ... pour moi les deux ne sont pas incompatibles, à partir du moment ou tu trouves des fournisseurs qui ont les produits de la qualité que tu recherches, c'est pas incompatible, d'autant plus qu'en général, en tant qu'entreprise, tu passes plutôt par des fedex/ups/tnt et que les délais peuvent tourner dans les 4-5 jours sans soucis.

Après l'avantage d'avoir des paramètres de coupe optimisés pour les outils est indéniable, c'est beaucoup de stress en moins, surtout quand on débute, mais ca n'évitera pas les casses ou autre qui seront dues au manque d'expérience

 

[Bask]

Salut,

Je viens compléter les réponses avec une approche plus industrielle ... pour nos outils coupants on travaille essentiellement avec WNT / Ceratizit. Ils ont une gamme très complète et des prix intéressants.

Pour le liquide de coupe on travaille directement avec Blaser.

Pour les étaux, certains outils coupants (outils à plaquette), ébavureurs et petit matériel de ce genre, Hoffmann.

Alors oui ce n'est pas les prix d'AliExpress, mais tous sont en livraison J+1 ou J+2 (quand tu casses une fraise et que tu dois livrer rapidement, AliExpress et ses 3 semaines de livraison n'est pas une option ...), ont du matériel de qualité (plusieurs gammes chez Hoffmann avec Holex, Garant, etc.), du matériel garanti (si ça ne marche pas comme prévu, retour à l'envoyeur, mais ça n'arrive qu'exceptionnellement...), un vrai support (quand on casse une fraise alors qu'elle n'aurait pas du, il y a analyse, et remplacement si ce n'était pas un problème de notre côté, arrivé une seule fois), etc.

Donc je dirais que c'est le prix de la tranquillité (et crois moi si tu es en train de monter ton business, la tranquillité dans quelques temps est ce que tu chérira le plus ...). Après évidemment chez Hoffmann il y a beaucoup de matériel qui nous fait baver mais qui restera inaccessible en terme de budget pour encore quelques années.

Attention entre amateur et pro, le raisonnement n'est pas, et ne doit pas, être le même. L'amateur cherchera le meilleur rapport qualité prix, voir le meilleur prix quitte à prendre des risques et/ou y passer du temps. Le pro cherchera la solution la moins risquée, et celle qui aura le meilleur rendement.

Un achat à X euros qui se rentabilise en 12 mois est nettement moins intéressant qu'un achat à 10X qui se rentabilise en 1 mois !

Autre avantage de WNT, le catalogue contient TOUS les paramètres de coupe pour TOUTES les fraises du catalogue (en fonction des configurations, longueur de coupe, type d'opération, etc.). Encore une fois pas d'essais, pas de tâtonnements, pas de risque, on sort la fraise de sa boite, on rentre les paramètres dans Fusion360 (ou autre), et on sait que ça marchera (et si ça ne marche pas, un coup de fil et quelqu'un peut nous expliquer pourquoi et comment faire pour que ça marche). Ça, ça n'a pas de prix.

Thomas.

[EDIT]

Je suis preneur de retour sur la Syil. La principale différence avec Tormach c'est que Syil c'est du rail à bille, donc plus "moderne". Et Tormach n'a pas la certification CE, donc très compliqué à importer.

Du fait de ta demande j'en déduis que tu n'as pas d'expérience précédente en usinage, je me trompe ? Si c'est le cas je t'encourage très fortement à te rapprocher de quelqu'un qui à de l'expérience et qui pourra t'en faire profiter, ça t'évitera pas mal de galères.

Merci beaucoup pour le conseil sur des marques plus qualitatives.
Après avoir user les outils chinois il me faudra m'orienter vers du plus solide et fiable.

J’essaierai de communiquer sur la SYIL dès que possible, pour le moment je dois m'équiper d'à peut prêt tout ce qui tourne autour de la machine.
Très peut de ressources disponible pour utiliser le contrôleur LNC5800, quelques tutos sur youtube comme DCTSolutionsAU.
Sinon toute la littérature technique est dispo au téléchargement sur le site de SYIL.

J'ai commencé mes études au lycée en productique sur tour et fraiseuse j’espère que ces notions reviendront sans trop galérer..

J'aimerai te demander quel référence de liquide chez Blaser est recommandée et facile à approvisionner (bon rapport qualité prix)?

 

[relax]

Bonjour,
Chez Blaser tu as la vasco 5000 et vasco 7000, c'est du très haut de gamme et c'est en moyenne le double de prix que les autres courantes .
Pour l'alu YGone à une super gamme alupower , c'est une super gamme et d'un rapport qualité prix inégalable.