Conseil: une perceuse fraiseuse pour commencer

[SEB854]

Bonjour

Ayant besoin de me trouver une perceuse à colonne, je me suis dit "pourquoi pas me trouver une perceuse fraiseuse" ?

Mon utilisation serait en terme de perçage, jusque 20mm, en fraisage création de pièces unitaires, lumières, trous, détourage, et fraisage dans la masse pour l''aluminium et l'acier classique.

Quoi choisir ? En neuf ou occasion dans un budget de ~1000e environ

Si possible un modèle .. fiable !

Merci pour vos commentaires

 

[rebarbe]

Salut

Ton budjet concerne la machine nue ou avec l'outillage ?

 

[Yoda78]

Bonjour SEB854,

vaste sujet traité moult fois sur le FORUM. As tu regardé et épluché les sujet dans la section fraiseuse. Cette question de choix de machine revient très souvent que ce soit pour le choix d'une perceuse, d'une fraiseuse, d'un tour etc.... la constante est que la question est souvent candide et incomplète au niveau de la définition du besoin.
Si ce n'est déjà fait (et à lire ta prose je doute que tu ais lu les sujets concernés), je t'invite à lire tour ce que tu peux sur la définition et la recherche d'une fraiseuse. Tu aura alors cerné un peu mieux le sujet et tu pourras mieux définir ton besoin.
De nombreux forumeur se feront une joie de t'indiquer des pistes de machines adaptées à tes besoins.
Cordialement

 

[SEB854]

Bonjour,

J’ai lu quelques posts sur le sujet...

Notamment celui sur la bf20 de chez optimachines que je trouvais pas mal (d’occasion) au début... avant de lire ses problèmes de carte et de moteur ....

Vu aussi le site outillage2000.... difficile de faire son choix quand on ne connaît pas vraiment les marques et ce qu’elles valent ...

J’ai comparé moult machines et bien que les différences de spécifications soient palpables, il est un domaine dont on ne peut connaître toutes les ficelles c’est celui de la fiabilité

C’est bien la raison pour laquelle je me tourne vers vous qui avez une large expérience et qui vous connaissez les marques et leurs clones comme votre poche.

Il m’est difficile de savoir et de reconnaître quelle machine a comme clone celle ci et les marques à éviter.

Il est clair que si j’avais 3000e de budget, je prendrais une marque très connue et ma question ne se poserait pas.

Mon budget serré (machine nue, 220v) m’oblige à me tourner vers des gens qui me permettraient de taper dans le mille.

Merci pour votre aide

 

[Loulou31]

Bonjour,

En fait une perceuse fraiseuse c'est plus cher qu'une fraiseuse de la meme capacité, au début je en comprenais pas pourquoi et depuis j'ai trouvé quelques explications :
- C'est très recherché
- Ce sont en general des produits en occasion de marque repute : Syderic Cincinnati...
- Techniquement il y a un un fourreau et c'est pas facile à realiser si on veut très peu de jeu pour la function fraiseuse

A moins de 1000€ les machines en bon état ne restent pas longtemps....
Attention ce type de machine n'a pas la tête inclinable en general.

Jean-Louis

 

[SEB854]

Je comprends ....

Y’a t’il un risque à acheter une bf20 d’occasion ? Y’a t’il moyen d’améliorer sa fiabilité électronique ? Tant autant de questions et de choses à savoir qu’il me paraît impensable de ne pas solliciter des spécialistes.

Que faire et quelle modèle acheter ?

 

[bump01]

Bonjour
Sur une perceuse fraiseuse bien souvent il n'y a pas d'axe Z ce qui n'est pas pratique .

A bientôt

 

[SEB854]

L’axe z n’est pas la descente de la broche ?

 

[rebarbe]

Sur les cincinatti et cyderic il y a une descente micrométrique en plus du cabestan sensitif.

 

[SEB854]

Une jauge de profondeur digitale c’est bien déjà non ?

 

[rebarbe]

Oui mais là tu parles plutôt de visu non?

 

[SEB854]

Je lis sur la doc tachymètre digital de broche et jauge digitale de profondeur

 

[rebarbe]

Tu parles de la bf20?

 

[SEB854]

Oui oui la bf20 que faut il en penser ? En occasion

Sur le forum j’ai trouvé des liens vers d’autres machines mais qui n’existent plus ou « out of stock ».

Que penser aussi des sieg x ?

Avez vous des sites spécialisés à m’indiquer ?

 

[guy34]

salut ,

si tu te dépèches , Seb , tu as une Sydéric S13 sur le bon canard , dans le 77 .....
A++
GUY34

 

[vax]

Bienvenu sur le forum,
Dis nous aussi ce que tu compte en faire (automobile ? agricole ? modélisme ?...) Car cela nous permettra de savoir quelle genre de machine il te faut vraiment.
Acheter pour un budget fixe et pour moi la moins bonne manière d'acheter ce dont on a vraiment besoin...

 

[Loulou31]

De perceuse fraiseuse elle n'en a que le titre!

 

[SEB854]

@Loulou31 tu parles de quelle machine ?

@vax mon usage serait du domaine de la mecanosoudure, fraisage de pièces de petite à moyenne dimension, perçage jusque 20mm dans de l’alu et acier courant, profondeur 80mm maxi. Travail avec des fraises de 10mm.

 

[bump01]

L’axe z n’est pas la descente de la broche ?

L'axe Z c'est la montée /descente de la table

A bientôt

 

[SEB854]

Enfin je n'en demande pas trop vu mon budget ...

 

[jetpack2013]

avec une bf 20 tu vas rapidement etre en limite de capacité ....a moins d'etre patient et d'aimer faire des dizaines de passes ,il y a moultes sujets sur sa fiabilisation , ma grosse chinoise est une (d'une certaine façon) fraiseuse perceuse aussi mais d'une tonne six cent , tu doit prendre en compte aussi que l'outillage vas te couter grosso modo la meme chose que la machine pour etre plus ou moins operationnel , se payer une machine est un acte a prendre au serieux entre autre vu les surprises que cela reserve parfois ,on est comme un gosse et le jour d'apres on est devant en train de s'arracher les cheveux pour la retaper ,remettre en etat ,reparer ...rayer la mention inutile !
soit tu tape dans un outil d'occase de bonne origine ,si possible avec un peu d'outillage soit tu doit taper dans la chinoiserie (il y en a des tres bien aussi ) mais tu devras la finir plus ou moins pour avoir une machine qui tient la route
perso je ne suis pas tres adepte des machines a "puces" remplie d'electronique ,il vaut mieux avoir un bon vieux moteur une ou deux vitesses et courroies ou boite mecanique au moins c'est reparable facilement
et surtout prend ton temp on ne fait pas de bonnes affaires en etant préssé

 

[vax]

C'est sûr qu'il vaut toujours mieux un fraiseuse trop petite ou trop grosse que pas de fraiseuse !
Mais si elle est vraiment trop petite, de fois cela ne sert à rien...
Bien prendre en compte la taille de ce que l'on veut mettre sur la machine (les courses c'est une choses, les capacités à recevoir les pièces c'est tout aussi important) penser que les accessoires (diviseurs, contre pointe, brigade divers et variés, prennent des fois beaucoup de place sur la table...

Avec en plus la contrainte du 220V mono cela limite aussi les choix (même si les variateurs et autres solutions palliatives aident bien...

Assez d'accord avec l'avis de Jetpack...

 

[SEB854]

Bien voila qui est clair !
Je suis globalement d’accord aussi, j’aime tout autant une machine robuste avec verniers plutôt qu’une bécane qu’il faudra retaper. Je ne suis pas pressé étant donné que ce n’est pas mon travail donc je n’en demande pas à usiner 10mm d’un coup.
Quelles sont les machines correctes en terme de rapport prix performance ?

 

[jetpack2013]

il y a quelques temps il y avait un sujet qui recensait les "petites fraiseuses" je ne me souvient plus du titre exact c'etait assez complet avec les prix et tout et surtout les avis !

 

[vax]

Je pense que tu fais mention de ce sujet très complet :
https://www.usinages.com/threads/les-petites-fraiseuses.67195/

La petite Syderic S13 mentionnée plus haut est une perceuse robuste qui a la particularité d'avoir la broche percée de part en part. Cela permet de mettre dans la broche, à la place du mandrin, une fraise ou un porte fraise qui devra être tiré dans la broche avec un tirant (une tige fileté) pour ne pas se désolidariser de la broche durant l'usinage.
Donc une bonne perceuse qui pourra par la suite devenir une petit fraiseuse si on lui ajoute une table croisée (il en passe de temps en temps sur la section vente du forum) et un système de descente sensitive sur la broche....
(réponse publique à une question reçu en MP mais qui est suffisamment intéressante pour tout le monde).

Vu la puissance du moteur (TRI) d'une perceuse, il est vraiment facile de lui adjoindre un variateur pour utiliser la machine en 220V Mono, on profite en plus d'une variation continu de la vitesse (même si le changement de position de courroie reste la solution idéale pour bénéficier de la puissance maximale sans perte de couple).

 

[Borisravel]

Bonsoir.
J'ai eu une perceuse fraiseuse achetée chez Buitelaar dans les années 2010. C'était plus ou moins une copie des Syderic que nous connaissons tous.
Ca dépanne en perceuse, mais pour le fraisage, il faut oublier. Le jour où j'ai eu une vraie fraiseuse (que j'ai payé beaucoup moins cher que la HBM, d'ailleurs), j'ai découvert le fraisage.
Bref, c'est une fausse bonne idée.

 

[Jope004]

Que penser aussi des sieg x ?

Bonsoir,
Pour ce qui est de la descente micrométrique de la broche (axe Z), les SIEG X3 et SX3 sont bien : la précision de cet axe est au rendez-vous et la manette de commande est bien placée.
L'inconvénient, c'est que je n'en ai jamais vu en occasion.
Elle est toujours au catalogue du fabricant :
http://www.siegind.com/product_detail/x3-small-mill-drill-15009697852635403.html
mais il n'y a plus beaucoup de revendeurs en Europe et le prix neuf dépasse nettement ton budget.

 

[SEB854]

Merci pour tous vos éclaircissements
Il y a une sf120 ub à vendre sur le good corner à 1000e dans le 91, qu’en pensez vous ?

 

[SEB854]

Et une pf26 pas loin de chez moi dans le 51 ???

 

[rebarbe]

Ce serait parfait, seul bémol, pas de photos de la bête dans l'annonce, c'est mauvais signe.
Par contre 1000€ avec l'outillage c'est une affaire si la machine n'est pas rincée, va la voir si ce n'est pas trop loin de chez toi.