bronze ou pas bronze

T

titus65

Compagnon

• 23 Mai 2020

• #1

bonsoir
je viens d'usiner une bague pour la fabrication de ma grue, elle provient d'un frein anti-chute de matériel de sport (panier de basket relevable) je suppose qu'elle est en bronze car quand je l'ai usiné elle était toute recouverte d'huile , je pense quelle provient de la matière même , et il me semble que du bronze imprégner d'huile existe pour faire des palier auto lubrifiant ,dite moi ce que vous en pensé :
a l'usinage avec des outils hss affutés positif il y avait plutôt de la résistance a la pénétration l'état de surface pas super et des traces comme si la matière avait pris des enfoncements(visible sur la photo)


et les copeaux qui en découlent

y a t'il une méthode simple pour différencier le bronze du laiton ??
merci
amicalement titus65

 

P

petit_lulu

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #2

salut,
il parait que le laiton est tres faiblement magnetique contrairement au bronze ...

 

D

Dodore

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #3

Une piste

https://www.usinages.com/threads/modification-de-la-resistance-du-laiton.108920/

 

K

kerdour29

Ouvrier

• 24 Mai 2020

• #4

On dirait du Cupro alu

 

G

Gastondepelforth

Apprenti

• 24 Mai 2020

• #5

J'vais surement dire une betise, mais j'ai cru lire quelque part sur le forum que le bronze fait des tout petit copeau en "paillette" lors de l'usinage ou de la découpe. ce qui ne semble pas être le cas ici. Mais je ne peux rien garantir, je ne tourne pas de bronze.

 

D

Dodore

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #6

kerdour29 a dit:

On dirait du Cupro alu

Cliquez pour agrandir...

c’est aussi une piste. C’est assez résistant à la coupe

 

C

Charly 57

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #7

Bonjour
Hors sujet: Du métal fritté imprégné d'huile (comme ici) n'est pas homogène. L'outil a des difficultés à "mordre" car le métal a tendance à se repousser dans les mini trous occupés par l'huile, l'huile est alors "éjectée" car sa place est alors occupé par le métal repoussé. C'est "un peu" comme usiner une éponge. Tu sembles dire que l'huile sortait de la pièce pendant l'usinage. Si c'est bien ce que j'ai compris, c'est cohérent avec ce que tu as vécu.

Pour ce qui est de ta question,
y a t'il une méthode simple pour différencier le bronze du laiton ??
Je ne sais pas.

 

M

mc2

Apprenti

• 24 Mai 2020

• #8

Bonjour
Différence entre bronze et laiton
Bronze ( légèrement rose.)
Laiton (jaune. )
La photo me fait penser à du bronze autolubrifiant, mais le copeau me fait douter.

 

S

serge 91

Lexique

• 24 Mai 2020

• #9

Bonjour,
de mémoire,
Le vinaigre sur le laiton le fait "rougir", pas sur le bronze..
Mais comme il y a 36 alliages de chaque
Edit,
je ferais un essai tout à l'heure pour confirmer....

 

V

Vieulapin

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #10

Bonjour,

petit_lulu a dit:

il parait que le laiton est tres faiblement magnetique contrairement au bronze ...

Cliquez pour agrandir...

Je ne vois pas comment un alliage de cuivre et de zinc pourrait être magnétique, même faiblement.

 

G

g0b

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #11

Une méthode (destructrice) pour les différencier : faire fondre. au contact de l'air, le laiton va générer des fumées blanches qui s'agglomèrent en ce qui ressemble à du coton. C'est l'oxyde de zinc (à ne pas trop respirer). le bronze ne contenant pas de zinc, il n'y a pas cet effet.

 

G

guy34

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #12

bonjour ,
+1 avec Serge ; les mystères multiples liés aux alliages différents ( et surtout quand on n'en sais rien ) font entrer dans des réponses plus vagues les unes que les autres ;
si on part depuis des alliages connus , ce sera différent et bien plus net
A++++

 

F

FB29

Rédacteur

• 24 Mai 2020

• #13

En tout cas pas facile de reconnaître à l'usinage ... dans les nuances de laiton que j'ai pu usiner, les copeaux étaient friables, brisants, et pour le bronze il se formait des longs copeaux comme pour de l'acier. Mais il existe aussi le contraire dans ce que j'ai pu lire.

On en a parlé ici: https://www.usinages.com/threads/laiton-bronze-ou-cuivre.103871/

et là: https://www.usinages.com/threads/laiton-bronze-ou-cuivre.38519/

 

D

Dodore

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #14

Oui effectivement d faire une différence avec les copeaux , c’est assez délicat
en Générale le laiton fait des copeaux long
le bronze des copeaux courts ( un peu comme la fonte)
et le bronze d,alu des copeaux longs mais dans ce cas on a l’impression d’un effort de coupe plus important mais tout ça c’est des règles générales qui ont leurs exceptions
le laiton peut avoir de copeaux assez court
le bronze peut avoir des copeaux long ( j’en ai usiner une fois c’était même du bronze étiré ) je m’en rappelle encore tellement j’ai été surpris
mais ces exceptions sont assez rare
j’ai même appris sur le forum que le bronze de robinetterie a , à la fois, du zinc et dé l’étain

 

G

guy34

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #15

RE ,
Dodore vient de résumer la bouteille à encre : il est présomptueux de prétendre faire le tri qui tue avec les copeaux !!! et avec seulement l'aspect pas guère davantage .... " les " laitons seraient d'un jaune plus clair .... ça encore .....
la question sera reposée encore ..... et toujours
A+++

 

K

kerdour29

Ouvrier

• 24 Mai 2020

• #16

Je pensais a du Cupro alu a la forme des copeaux, mais bon avec tous ces matériaux "jaune" c'est toujours compliqué a différencié.

 

D

Denim

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #17

Bonjour à tous

@serge91 en particulier

Ce matin 9 heures j'ais mis dans un bocal en verre : du bronze, du laiton et du vinaigre blanc d'alcool
A 12 heures pas de différence de colorisation
Faut attendre longtemps ?

 

G

g0b

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #18

Les copeaux ne permettent pas de différencier le bronze du laiton. Selon les éléments d'addition, on peut avoir des copeaux longs comme des copeaux courts dans les deux cas...

 

P

petit_lulu

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #19

Vieulapin a dit:

Bonjour,

Je ne vois pas comment un alliage de cuivre et de zinc pourrait être magnétique, même faiblement.

Cliquez pour agrandir...

certain laiton contiennent des traces de nickel donc magnetique... je suppose.

 

D

Dudulle

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #20

Bonjour

J'ai quelques souvenirs de mes études, où il y avait un module de métallographie. Pour différencier les alliages nous faisions un polissage, une attaque avec un réactif adapté puis une observation au microscope optique.
Une autre technique (malheureusement inaccessible au public) est la micro analyse X qui va dire précisément quels sont les éléments et en quelles proportions.
Une petite remarque au passage, le vinaire n'attaquera pas un laiton ou un bronze. Il faut plutôt utiliser quelque chose de plus pêchu. Si certaines personnes sont intéressées je pourrais donner des recettes.

 

Dernière édition: 24 Mai 2020

T

titus65

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #21

bonsoir ok si j'ai bien compris j'ai mis les pieds dans le plat, merci pour toutes ces réponses, comme ça a l'air résistant et visiblement imprégné d'huile je vais m'en servir sur la grue , je verrais bien dans le temps si ça bouge ou pas, de toute façon c'est le roulement qui prendra la charge et la bague sera là juste pour "épauler" le pignon au cas ou il y ai un peu de flexion en charge.
une petite photo (il manque le pignon il est en commande


amicalement
titus65

 

S

serge 91

Lexique

• 24 Mai 2020

• #22

Denim a dit:

Faut attendre longtemps ?

Cliquez pour agrandir...

Pour ma réponse ?
j'ai oublié...
Non, ça marche pas au vinaigre, ça devait être un autre acide (chlorhydrique ? je sais plus)
Et c'était peut-être un autre laiton en plus
Désolé de t'avoir fait perdre ton temps (et ton vinaigre )

 

D

Denim

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #23

Et c'était peut-être un autre laiton en plus
Désolé de t'avoir fait perdre ton temps (et ton vinaigre )
[/QUOTE]
J'ai rien perdu du tout, juste appris que c'est pas encore aujourd’hui que je vais pouvoir faire le tri dans les matières premières
Zut c'était trop simple
Merci quand-même pour l'idée
Jean

 

L

la goupille

Compagnon

• 24 Mai 2020

• #24

Bonjour
Tout n'est pas perdu!
peut être @Dudulle.
Luc

 

T

titus65

Compagnon

• 25 Mai 2020

• #25

bonsoir, je ne savais pas ce qui se caché derrière le Cupro alu , alors j'ai demandé a "gogol" et visiblement c'est également bon pour faire des bagues , par contre trouvé aucunes indication sur du Cupro alu imprégné d'huile??. mais bon la bague est faite .
amicalement titus65

 

U

Guest

• 25 Mai 2020

• #26

en principe les bronze saturé en huile .....sont en particule compressé sinon tu ne peut créer des retenue d'huile ......

pas une simple coulé de matiere mais plutôt type métafram bronze

 

E

Eric29

Compagnon

• 26 Mai 2020

• #27

Le cupro alu est faiblement magnétique. C'est comme ça qu'on les reconnait dans ma boite par rapport au bronze (Des fois la couleur ne suffit pas). De plus il est assez raide à la coupe, ça peut correspondre, les copeaux y ressemblent. Par contre le coup de l'huile...