B
baptiste44
Ouvrier
Je trouve aussi, on dirait que 3 ou 4 cordons ont étés fait l’un sur l’autre
B
baptiste44
Ouvrier
C’est vrau que pour certaines pièces ils se sont pas appliqués …
A
auberto
Apprenti
bien d'accord @Pierrot Lecopeau c'est justement pour cela que je pose la question : pourquoi cela n'a pas été vu directement avec eux, il n'est pas fait état dans le message d'origine d'une discussion où d'un refus de l'exécutant ... si je ne dis rien sur le travail qui m'est rendu cela vaut acceptation
P
Pierrot Lecopeau
Ouvrier
Alors on est sur la même longueur d'onde. J'espère que le dialogue avec le chaudronnier permettra à tout le monde de trouver une issue favorable à cette réalisation.
A
aunath
Compagnon
Vu l'aspect des soudures, c'est le stagiaire ou l'apprenti qui a bossé.
F
Fmetal2
Apprenti
D'accord je vais essayer de le redresser.
Oui je suis d'accord, quelques millimètres pour pourquoi, mais là on est sur du 3-5mm d'écart ...
Et du coup y'a un perçage qui ne se monte pas :
Le je vois une seule solution, si vous avez d'autres idées je suis preneur... Percer les deux pièces correctement maintenu ?
Je peux passer uniquement sur la perceuse à colonne la platine avec un certain montage mais pas l'autre grand tube vertical à cause du grand triangle.
Haha non j'avais prévu du M12 pour les perçages de 13mais comme tu avais prévu des trous de 13 pour des vis de 8 tu as plein de jeu et ça va se monter
après ponçage, anti-rouille pénétrant (j'aime bien le rustol "rouge"), et peinture épaisse le truc ne sera pas si choquant à regarder.
Une oeuvre d'art
Oui je vois ce que tu veux dire, mais par principe, un travail doit être réalisé avec rigueur. Peu-importe si c'est une entreprise ou un particulier je trouve que c'est important d'aller au bout des choses ! Merci, et oui, j'espère que c'est rattrapable...au final le flou entraine le flou et trop souvent on cherche un prix sans l'avouer.
d'ailleurs @Fmetal2 pourquoi avoir réceptionné ces pièces, c'est avec eux qui fallait discuté le jour même. Aujourd'hui se positionner en victime va changer quoi, concrètement le fait que certains te lisent à les salopards, quel travail nul, ça te satisfait ça change le problème ... non ... ne te trompe pas sur mes propos il ne s'agit de te faire la morale, on est tous passé par là
Est-ce qu c'est dangereux ? Car la machine vas supporter des poids de 120kg et maximum d'efforts entre 500kg-1T (cas extrême) , surtout la pièce 2 avec les équerres et le support en rectangle. Peux-tu me citer les cordons défectueux en question s'il te plait ? Merci
J'espère pouvoir trouver une solution avec eux
Le dialogue c'est la clé de la réussite en effet, après encore faut-il avoir quelqu'un qui applique bien les consignes.
Pour le coup ce n'est pas montable dans l'état . Je dois repercer à 14 ?
Peux-tu me citer les images en question s'il te plait ? Merci
J'ai des connaissances novices dans le domaine, elles ne sont pas suffisamment poussées pour avoir vu les choses du premier coup d’œil, c'est après vérification aux outils et avec différentes lumières que je me suis aperçus des problèmes..
P
phil135
Compagnon
tu prends un marqueur fin, tu traces sur la pièce où est le métal en trop. et ensuite tu "tires" le trou avec une lime ronde. y'en a pour 10 minutes maxi
P
phil135
Compagnon
sur photo ça ne peux etre qu'une (mauvaise) impression
oui mais appuyés comment ? avec quelle marge de sécurité ? là tu nous demandes de refaire ton calcul de rdm ...
A
Aiwass
Compagnon
visiblement il y a un problème tant au niveau de l'entre axe des trous que de leur alignement...
en reperçant les deux trous de la platine vous aurez peut être assez de jeu pour tout monter oui, peut etre faudra il reprendre aussi la platine de l'autre bout pour tourner le tube, c'est a voir au montage. Visiblement c'est pour un portique de levage ou assimilé, donc seul la résistance de la structure compte réellement, l'esthétique c'est un plus. Un tube tourner de quelques millimètre ne sera vu que par celui qui le sait.
en reperçant les deux trous de la platine vous aurez peut être assez de jeu pour tout monter oui, peut etre faudra il reprendre aussi la platine de l'autre bout pour tourner le tube, c'est a voir au montage. Visiblement c'est pour un portique de levage ou assimilé, donc seul la résistance de la structure compte réellement, l'esthétique c'est un plus. Un tube tourner de quelques millimètre ne sera vu que par celui qui le sait.
B
baptiste44
Ouvrier
Je pense aussimais comme tu avais prévu des trous de 13 pour des vis de 8 tu as plein de jeu et ça va se monter
après ponçage, anti-rouille pénétrant (j'aime bien le rustol "rouge"), et peinture épaisse le truc ne sera pas si choquant à regarder.
P
Pierrot Lecopeau
Ouvrier
Encore une fois, je ne suis que débutant en soudure amateur et je n'ai pas les pièces sous les yeux, donc a prnedre avec des pincettes.
Sur celle-ci : la soufure de façade qui a été meulée semble non pénétrante,
Sur cette vue : la soudure du haut pose question
Cette soudure là m'interroge aussi
B
baptiste44
Ouvrier
Pour moi ces deux la je suis presque sur que c'est une soudure au dessus de l'autre pour rattraper le coup....D'accord je vais essayer de le redresser.
Oui je suis d'accord, quelques millimètres pour pourquoi, mais là on est sur du 3-5mm d'écart ...
Et du coup y'a un perçage qui ne se monte pas :
Voir la pièce jointe 758259
Le je vois une seule solution, si vous avez d'autres idées je suis preneur... Percer les deux pièces correctement maintenu ?
Je peux passer uniquement sur la perceuse à colonne la platine avec un certain montage mais pas l'autre grand tube vertical à cause du grand triangle.
Haha non j'avais prévu du M12 pour les perçages de 13
Une oeuvre d'art
Oui je vois ce que tu veux dire, mais par principe, un travail doit être réalisé avec rigueur. Peu-importe si c'est une entreprise ou un particulier je trouve que c'est important d'aller au bout des choses ! Merci, et oui, j'espère que c'est rattrapable...
Est-ce qu c'est dangereux ? Car la machine vas supporter des poids de 120kg et maximum d'efforts entre 500kg-1T (cas extrême) , surtout la pièce 2 avec les équerres et le support en rectangle. Peux-tu me citer les cordons défectueux en question s'il te plait ? Merci
J'espère pouvoir trouver une solution avec eux
Le dialogue c'est la clé de la réussite en effet, après encore faut-il avoir quelqu'un qui applique bien les consignes.
Pour le coup ce n'est pas montable dans l'état . Je dois repercer à 14 ?
Peux-tu me citer les images en question s'il te plait ? Merci
J'ai des connaissances novices dans le domaine, elles ne sont pas suffisamment poussées pour avoir vu les choses du premier coup d’œil, c'est après vérification aux outils et avec différentes lumières que je me suis aperçus des problèmes..
Je trouve ca dommage de meuler une soudure si cest pas une surface qui doit etre lisse
F
Francesou43
Ouvrier
Bonjour,
Pour moi le travail est inacceptable, si tu avais fait faire ça par un collègue qui vient d'acheter un poste Mag, pourquoi pas et encore!
Quand bien même que ce soit le stagiaire qu'il l'ai fait, la pièce doit être contrôlée par quelqu'un avant d'être rendue au client.
Tolérances notées ou non sur le plan, cela n'excuse pas tout, le travail doit être fait dans les règles de l'art que ce soit pour porter un chauffe-eau ou une étagère avec 100 Kg de nitroglycérine!!!
Je ne dis pas ça simplement pour le plaisir de critiquer, je veux aussi faire avancer le schmilblick...
Je pense sincèrement que tu devrais ramener ces pièces et les refuser tout simplement.
Meuler, peindre, redresser, agrandir les trous, tout ça c'est de la bricolette même si à la fin ce sera fonctionnel.
Il ne faut pas oublier que tu as fait appel à un professionnel et qu'il a une obligation de résultat.
J'ai été à mon compte et si le gars a un minimum de conscience professionnelle, il n'aurait pas dût te rendre les pièces comme ça.
J'en règle tous les jours des litiges SAV clients et crois moi, les clients sont de plus en plus exigeant et pinaillent pour beaucoup, BEAUCOUP moins que ça.
Personne n'ai parfait mais là, désolé de le dire mais c'est du travail dégueulasse.
Pour moi le travail est inacceptable, si tu avais fait faire ça par un collègue qui vient d'acheter un poste Mag, pourquoi pas et encore!
Quand bien même que ce soit le stagiaire qu'il l'ai fait, la pièce doit être contrôlée par quelqu'un avant d'être rendue au client.
Tolérances notées ou non sur le plan, cela n'excuse pas tout, le travail doit être fait dans les règles de l'art que ce soit pour porter un chauffe-eau ou une étagère avec 100 Kg de nitroglycérine!!!
Je ne dis pas ça simplement pour le plaisir de critiquer, je veux aussi faire avancer le schmilblick...
Je pense sincèrement que tu devrais ramener ces pièces et les refuser tout simplement.
Meuler, peindre, redresser, agrandir les trous, tout ça c'est de la bricolette même si à la fin ce sera fonctionnel.
Il ne faut pas oublier que tu as fait appel à un professionnel et qu'il a une obligation de résultat.
J'ai été à mon compte et si le gars a un minimum de conscience professionnelle, il n'aurait pas dût te rendre les pièces comme ça.
J'en règle tous les jours des litiges SAV clients et crois moi, les clients sont de plus en plus exigeant et pinaillent pour beaucoup, BEAUCOUP moins que ça.
Personne n'ai parfait mais là, désolé de le dire mais c'est du travail dégueulasse.
G
gerard crochon
Compagnon
oui, moi qui soude comme un nul... je suis rassuré je soude comme un pro nul ...
j'aurai meme eu du mal a fair pire .....
en tout cas j'aurai pas eu le courage de faire payer ce boulot saboté ..
j'aurai meme eu du mal a fair pire .....
en tout cas j'aurai pas eu le courage de faire payer ce boulot saboté ..
B
bilou(te)
Rédacteur
Bonjour
Je ne suis pas expert en soudure en tant que soudeur mais je travaille dans l'industrie du métal et j'ai quelques notions quand même.
Pour le sous-traitant, il sera facile de dire que c'est conforme au plan, vu qu'il n'y a pas de tolérance. Alors oui, c'est mal percé, mais c'est quand même conforme.
Pour le pliage des platines, c'est normal que ça plie, et comme il n'y a pas de tolérances de planéité ou d'équerrage, bah c'est bon.
Je comprends la frustration, et ce n'est pas un boulot que j'accepterai quand je gère une sous-traitance, mais le point principal que je voulais noter, c'est la longueur :
tu fournis un tube coupé à longueur, et tu lui dis de souder des platines dessus. Si c'est trop long, malheureusement, il n'y peut strictement rien, et je dirai même que tu as mis trop de contraintes. un tube de longueur plus deux platines soudées au contact du tube, ça fait une longueur totale. si tu veux une cote totale, il faut fournir un tube et lui demander de le recouper pour que ça fasse la bonne longueur à la fin.
De mon expérience, fournir un produit semi fini et demander à quelqu'un de le finir en fournissant des pièces, ce n'est pas idéal. Surtout qu'ici, pour la longueur de la pièce, tu ne maîtrises pas l'épaisseur des pièces en 5mm (bah oui, il y a une tolérance).
Quand je regarde le plan, je vois la pièce de quelqu'un qui a passé du temps à la dessiner. Et c'est très bien ! Mais ce n'est pas ce dont a besoin un artisan pour travailler. Ceux que je cotoie en sous traitance préfèrent en général un plan normé sur un papier à un plan propre.
Un artisan consciencieux, il t'aurait rappelé pour te dire "il me manque quelques infos". Un artisan pas consciencieux, il fait le truc et se dit que "c'est dans les normes de la grosse chaudronnerie".
Un compromis convenable à mon sens, serait de récupérer les tubes, retirer les platines toi-même et faire refaire le travail.
Edit : j'ai re-regardé le plan, la cote est à l'intérieur des platines, donc ma remarque sur l'épaisseur ne compte pas (par contre, c'est bizarre d'avoir coté à l'intérieur si les pièces ajoutées vont à l'extérieur)
Je ne suis pas expert en soudure en tant que soudeur mais je travaille dans l'industrie du métal et j'ai quelques notions quand même.
Pour le sous-traitant, il sera facile de dire que c'est conforme au plan, vu qu'il n'y a pas de tolérance. Alors oui, c'est mal percé, mais c'est quand même conforme.
Pour le pliage des platines, c'est normal que ça plie, et comme il n'y a pas de tolérances de planéité ou d'équerrage, bah c'est bon.
Je comprends la frustration, et ce n'est pas un boulot que j'accepterai quand je gère une sous-traitance, mais le point principal que je voulais noter, c'est la longueur :
tu fournis un tube coupé à longueur, et tu lui dis de souder des platines dessus. Si c'est trop long, malheureusement, il n'y peut strictement rien, et je dirai même que tu as mis trop de contraintes. un tube de longueur plus deux platines soudées au contact du tube, ça fait une longueur totale. si tu veux une cote totale, il faut fournir un tube et lui demander de le recouper pour que ça fasse la bonne longueur à la fin.
De mon expérience, fournir un produit semi fini et demander à quelqu'un de le finir en fournissant des pièces, ce n'est pas idéal. Surtout qu'ici, pour la longueur de la pièce, tu ne maîtrises pas l'épaisseur des pièces en 5mm (bah oui, il y a une tolérance).
Quand je regarde le plan, je vois la pièce de quelqu'un qui a passé du temps à la dessiner. Et c'est très bien ! Mais ce n'est pas ce dont a besoin un artisan pour travailler. Ceux que je cotoie en sous traitance préfèrent en général un plan normé sur un papier à un plan propre.
Un artisan consciencieux, il t'aurait rappelé pour te dire "il me manque quelques infos". Un artisan pas consciencieux, il fait le truc et se dit que "c'est dans les normes de la grosse chaudronnerie".
Un compromis convenable à mon sens, serait de récupérer les tubes, retirer les platines toi-même et faire refaire le travail.
Edit : j'ai re-regardé le plan, la cote est à l'intérieur des platines, donc ma remarque sur l'épaisseur ne compte pas (par contre, c'est bizarre d'avoir coté à l'intérieur si les pièces ajoutées vont à l'extérieur)
Dernière édition:
J
jms
Compagnon
On dirait que c'est moi qui ai soudé, et encore, moi je masque (le disque à lamelles est mon ami) mieux mes cochonneries
A
Aiwass
Compagnon
le résultat est ok pour moi, il avait des pièces a souder il les a soudées.la dessus on ne peut rien lui dire mais sans fixer de limite a l'acceptable ou non en terme de géométrie, le travail est fait, pas proprement certes mais fait quand même.
pour le bidouillage, s'en est la dessus on ne peut rien dire mais c'est la solution la plus rapide de rendre son truc montable. sinon il vois pour faire refaire la pièce mais c'est plus long.
B
bilou(te)
Rédacteur
C'est certes du travail dégueulasse, mais de mon côté, quelle a été la demande ? "vous pouvez me faire ça ? 100 balles ? mais c'est beaucoup trop !! OK pour 20 balles" Et là, tu as le résultat d'une soudure à 20 balles...
Il a une obligation de résultat et le résultat est là. Pas d'apothème sur le plan, pas de process de soudage, pas de norme de soudure précisée, pas de tolérance, pas de précision sur la matière des platines à souder...
"soudure solide", ça ne veut rien dire mécaniquement parlant, on ne sait pas quels efforts elle va supporter ni dans quelle direction.
Du coup, le travail est mal fait, oui, il aurait dû être mieux fait, oui, ne serait-ce que pour l'image de la boîte, mais il va falloir jouer plus sur le côté discussion que sur le côté "travail mal fait"
A
auberto
Apprenti
pourquoi pas ... moi il me manque 2 données pour porter un jugement
le délai et le prix
B
bilou(te)
Rédacteur
c'est parce que tu n'as pas vu mes soudures :D
L
Loulou31
Compagnon
Non un pro ne fait pas un travail d'autant plus pourri que le prix est bas! Soit il fait le boulot, soit il le refuse. Il peut être plus ou moins fini, OK, mais là c'est du travail trés mal fait par quelqu'un dont ce n'est pas le métier.
Jean-Louis
C
couros
Compagnon
Je soude très mal pour moi, jamais je n'aurais accepté de souder pour une autre personne si je soudais comme ça
F
Fmetal2
Apprenti
C'est une super idée, je n'y avais pas pensé ! Merci
Appuyé de cette manière, ,si on tire les 120kg de poids à 1m d'hauteur et que le câble lâche la force d'impact est de plus de 1T...
Le tube est en 50x50 EP5M, les platines sont en 5mm aussi, les boudins noirs c'est des gros caoutchoucs style silentbloc.
Tout à fait, le plus important est la résistance de la structure. C'est primordial pour moi !
Merci pour ton retour,
Donc si la soudure n'est pas pénétrante cela signifie qu'il y'a un risque de casse ?
Merci pour ton retour, en effet ça semble avoir été fait en deux fois !
Merci pour ton retour, je vais voir ce que je peux faire avec cette entreprise mais ce n'est pas gagné.
Les tubes sont parfaitement ajustés et à la bonne longueur, ils ont été coupés au coupe tube laser...
Mais je vois ce que tu veux dire en effet mais ce n'est pas le cas dans cette situation...
Tout à fait mais en tout cas ça n'a pas été le cas et ça m'a été livré dans l'état.
Et merci pour toutes vos remarques, je n'ai pas autant d'expériences que vous mais la je comprends bien qu'il y'a un gros problème...
Pour les tubes comment les récupérer vu que tout est soudé? C'est bon à mettre à la benne tout ça
Je leurs est précisé que je suis un particulier dans le domaine, je peux pas m’avancer sur les normes etc, je voulais que ça match le plus possible au plan...
410€ 10J Ils ont fournit tout les tubes sauf les deux petits tubes avec platinesoi il me manque 2 données pour porter un jugement
Entièrement d'accord avec vous
F
Francesou43
Ouvrier
Si le professionnel adapte la qualité de son travail en fonction du prix de la prestation, alors il a rien compris et n'a rien à faire dans la chaudronnerie...
Non, je ne suis pas d'accord, le résultat n'est pas là, faut pas abuser malgré les "il n'y a pas de tolérances" "les côtes sont mal notées" "pas de procédés de soudage"...etc...
Le travail doit être fait dans les règles de l'art point barre et je le répète, il faut arrêter de se réfugier dans le manque d'informations sur le plan.
J'ai eu fait des escaliers quart tournant sans aucun plan avec les côtes de la trémie sur un papier journal et c'est pas pour autant que je rendait un travail dégueulasse, c'est pas pour autant que je n'y revenais pas pour des finitions que le clients n'acceptaient pas, je le faisait et le client était content c'est tout, c'est le principal non? là, en l'occurrence, il ne l'ai visiblement pas...
F
Francesou43
Ouvrier
P
phil135
Compagnon
pas vraiment de casse, plutôt de décollement
410€ ... = vite fait entre deux autres trucs plus sérieux. pour une réalisation pro sur mesure, ce prix veut dire qu'ils ont prévu d'y passer très peu de temps. peut-etre parce qu'ils ont mal compris l'exigence
ton "1 T de force d'impact" ... ça sort d'une mesure ? un calcul ? une sensation ? ça fait combien de Newton par mm2 de métal ?
F
Francesou43
Ouvrier
A un moment, il faut arrêter de faire du social et d'être procédurier en se réfugiant sur ce qui a était demandé, bientôt ce sera de la faute de @Fmetal2
Il faut lui dire qu'il a fait un travail de m...e point, il te rend tes sous et c'est tout!
F
Fmetal2
Apprenti
Un calcul, qui a était fait par un ami en ingé, je n'ai pas le détail mais c'était pour avoir une idée surtout niveau EP des matériaux, normalement une soudure est équivaut à la résistance du matériau utilisé si j'ai bien compris ?pas vraiment de casse, plutôt de décollement
410€ ... = vite fait entre deux autres trucs plus sérieux. pour une réalisation pro sur mesure, ce prix veut dire qu'ils ont prévu d'y passer très peu de temps. peut-etre parce qu'ils ont mal compris l'exigence
ton "1 T de force d'impact" ... ça sort d'une mesure ? un calcul ? une sensation ? ça fait combien de Newton par mm2 de métal ?
Merci pour ta compréhension, affaire à suivre ...A un moment, il faut arrêter de faire du social et d'être procédurier en se réfugiant sur ce qui a était demandé, bientôt ce sera de la faute de @Fmetal2
Il faut lui dire qu'il a fait un travail de m...e point, il te rend tes sous et c'est tout!
J
JASON
Compagnon
Bonjour,
Je n'ai pas tout lu les posts très nombreux !
Habitué au mécano-soudé et à aux prestatiosn de sous-traitants, votre "chaudronnier" a fait du mauvais boulot. (Rien qu'à voir les soudures...)
Il aurait dû rendre le travail sans tous ces défauts.
Ou alors il fallait lui donner une seule pièce à faire et discuter de la réalisation des autres après...
La chaudronnerie et le mécano-soudé c'est plus complexe que ce que l'on peut imaginer.
JASON
Je n'ai pas tout lu les posts très nombreux !
Habitué au mécano-soudé et à aux prestatiosn de sous-traitants, votre "chaudronnier" a fait du mauvais boulot. (Rien qu'à voir les soudures...)
Il aurait dû rendre le travail sans tous ces défauts.
Ou alors il fallait lui donner une seule pièce à faire et discuter de la réalisation des autres après...
La chaudronnerie et le mécano-soudé c'est plus complexe que ce que l'on peut imaginer.
JASON
P
phil135
Compagnon
vaste sujet. pour du S235J et une bonne soudure +/- oui
mais les matériaux qui ont des traitements thermiques ou écrouissage dans leur processus: non
donc la valeur est bonne
plus qu'à évaluer sur combien de mm2 elle est répartie, combien ça fait sur chaque vis (analyser quelle vis encaisse l'impact) ... l'ami ingé n'a pas tout à fait fini le boulot
