Vibration galet tendeur EMCO C8 - Résolu

pyt22fr · 12 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

PParent a dit:
Autre question, je suppose que ce sont deux roulements à billes classiques qui sont montés sur ce moteur.
En agissant sur l'axe, toutes courroies démontées, on doit pouvoir sentir le jeu ?

Je trouve l'idée du déséquilibre du moteur intéressante.

Et même avec les roulements en bon état, si le rotor est trop déséquilibré, alors effectivement, ça suffirait peut-être pour provoquer les vibrations ?

Ca serait dommage de fusiller les roulements au démontage s'ils ne sont pas mauvais.

Mais on finira par trouver !

PParent · 12 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Mais on finira par trouver !

J'espère bien !!!

Précédemment (dans ce même post), trusquin affirmait ne pas avoir de vibration sur son tour après avoir refait un galet semblable au mien sauf qu'il a remplacé son moteur.

https://www.usinages.com/threads/tour-emco-compact-8.18514/

On dirait que l'étau se resserre autour ce satané moteur.
Tout porte à croire que Emco a vraiment négligé le moteur sur ce tour : bruit de ronflement, échauffement anormal et peut-être mauvais équilibrage.

Si j'étais certain que ce soit ça, je le changerai direct.
Mon Hobbymat tournait comme une horloge à coté du C8.

trusquin · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Oui , j'ai remplacer le moteur d'origine car il était HS par un tri. avec variateur et c'est un plaisir de silençe . j'est mis le galet tendeur sur roulement car les bagues métafram était morte et aussi la poulie crantée sur roulement . L'idée du moteur peut être une piste à suivre , vu la taille des roulements ça ne coute rien de les changés car ç'est pas ça qui va te ruiner . A tu essayer de retiré la courroie cranté et de faire un essai sans ?

PParent · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

A tu essayer de retiré la courroie cranté et de faire un essai sans ?

Oui mais ça ne change rien. Les vibrations sont toujours présentes.

Yakovlev55 · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Bonjour, je ne sais pas si c'est une piste, mais sur ma FB2 Emco, le moteur d'origine est en tri, et je le fais tourner en mono avec un condo et autant le moteur est silencieux et fluide en tri, autant il est bruyant et vibrant en mono, sans compter la perte de puissance. On a l'impression que le moteur, tourne avec des petits a coups, a haute fréquence, en maintenant toutefois une vitesse régulière. C'est peut être un phénomène analogue, qui provoque ces vibrations sur le C8
Cordialement
Martin

pyt22fr · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Yakovlev55 a dit:
Bonjour, je ne sais pas si c'est une piste, mais sur ma FB2 Emco, le moteur d'origine est en tri, et je le fais tourner en mono avec un condo et autant le moteur est silencieux et fluide en tri, autant il est bruyant et vibrant en mono, sans compter la perte de puissance. On a l'impression que le moteur, tourne avec des petits a coups, a haute fréquence, en maintenant toutefois une vitesse régulière. C'est peut être un phénomène analogue, qui provoque ces vibrations sur le C8
Cordialement
Martin

Ca serait alors un moteur tri "déguisé" ou recyclé en mono sur le C8 à PParent ?

pyt22fr

tronix · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Les vrais moteurs monophasés sont en fait des diphasés (2 phases) avec un condensateur de déphasage pour faire la phase manquante. Un moteur triphasé utilise normalement 3 phases, et n'en a plus que 2 si on met un condensateur. Le couple doit être irrégulier en fonction de l'angle de rotation. D'où l'avantage du variateur pour alimenter un moteur triphasé, plutôt qu'un condensateur. Je suis ce post depuis quelque temps, et une origine liée au moteur (roulement, bobinage...) me plaît bien. Du coup, je me demande même si un problème de condensateur du moteur actuel ne pourrait pas avoir un impact sur la régularité de fonctionnement.

pyt22fr · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Patrick,

As-tu ouvert la boite de connexions sur le côté du moteur ?

As-tu 4 fils blancs striés bleu, rouge, marron, violet à rentrer dans le moteur ?

But : clarifier l'origine de ton moteur.

pyt22fr

PParent · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Bonjour à tous,

Je viens de démonter le moteur.
Le roulement coté ventilation est en bon état. L'autre, coté arbre de sortie, semble présenter quelques petits signes de fatigue.
Lorsque je fais tourner le rotor à la main avec le roulement dans le flasque, j'entends un peu de bruit comme si le chemin de roulement était un peu marqué mais c'est plutôt léger.
J'ai également vérifié l'équilibrage du rotor avec les moyens du bord (2 supports identiques en métal et de niveau) et il semble bon.
Un petit perçage a été effectué de chaque coté du rotor très certainement à cet effet.

Voici ce que j'ai relevé pour les câble sortants du moteur :
- 2 fil noirs
- 1 fil marron
- 1 fil bleu
- 1 terre
Le condo fait 12µ.

Le moteur est de marque ELIN de type LCM-607 N04 951220.

Après remontage du moteur, j'ai voulu faire un essai en rajoutant un pseudo volant d'inertie (avec ce que j'avais sous la main ) et les tests donnent des résultats intéressants.
Les vibrations sont très largement atténuées.

On dirait que le moteur et largement en cause sans pour autant que ça vienne des roulements.
Qu'en pensez vous ?

pyt22fr · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

PParent a dit:
Bonjour à tous,

Voici ce que j'ai relevé pour les câble sortants du moteur :
- 2 fil noirs
- 1 fil marron
- 1 fil bleu
- 1 terre
Le condo fait 12µ.

Le moteur est de marque ELIN de type LCM-607 N04 951220.

Bonjour,

J'ai exactement le même type de moteur, à ce détail près que ça doit être NO4 et non N04.

Pour les fils, mes couleurs bleu-rouge-marron-violet, ce sont ceux qui entrent dans le moteur à partir de la boite de connexion, pas ceux qui sortent de la boite vers l'air libre.

pyt22fr

tronix · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Si un volant d'inertie améliore les choses, on peut penser que le couple est irrégulier. Reste plus qu'à trouver pourquoi !

PParent · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

-bruit à vitesse élevée très acceptable, léger ronronnement presqu'agréable, position la plus silencieuse des trois.
-bruit le plus important à vitesse intermédiaire, pas supportable pour moi, et le bruit disparaît pratiquement quand je relâche la pression du galet.
-bruit de niveau intermédiaire à la vitesse la plus basse, mais j'ai l'impression que c'est au niveau de la poulie B (inutilisée dans les trois cas présents) que ça vibre, pas sûr que ça vienne du galet.

Pour pyt22fr : tu avais donné une description des vibrations de ton tour. Comme par hasard, c'est exactement pareil chez moi et nous avons le même moteur.

Pour tronix : tu as des idées de tests à effectuer ?

[glow=red]Il serait très intéressant que d'autres possesseurs de ce tour indiquent s'ils ont des vibrations et quel est le type du moteur.[/glow]

tronix · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Tests faciles, non.
Mesurer la valeur du condensateur, mesurer les tensions et courants sur les 2 bobinages, leur déphasage, et refaire ces mesures à l'oscilloscope avec une pince de courant adaptée. Mais je ne sais même pas si ce serait facile à interpréter et si le défaut se verrait facilement, et cela nécessite du matériel adapté (sonde différentielle en plus), à ne pas tenter quand on n'est pas sûr. En dehors de l'échange du condensateur (la mesure peut être trompeuse), ça ne permettra même pas de corriger le problème, il faudrait plutôt trouver un moteur triphasé avec un variateur.

domi.U&M · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

bonsoir,

je persiste: changez le roulement bruyant. que ce soit cause ou conséquence, ça ne pourra qu'aller mieux au niveau vibration résonnante.

a+

PParent · 13 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

metalban à le même moteur et n'a pas de vibration.

Ça vient donc peut-être du roulement.
Vachement sensible tout de même.

metalban · 15 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

bonjour,

faut dire que la courroie du moteur est plutôt copieuse et donc si à une époque elle a été trop tendue ça a dû forcer sur le roulement....
c'est le même principe que la tension d'une courroie d'alternateur , trop tendue les roulements dégagent !

PParent · 15 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

J'arrive tout juste de chez mon fournisseur local à qui j'ai exposé tout le problème.
Pour les roulements, même constat : un des deux semble plutôt fatigué.

J'ai alors acheté deux roulements haute température SKF au grand étonnement du fournisseur.
J'avais apporté le rotor et il a constaté lui même le type de roulement.
Suite aux explications sur l'échauffement du moteur et ma dernière mesure à 74°, il m'a dit que si le moteur chauffe trop, la graisse des roulements se liquéfie et s'évacue.
N'étant plus lubrifié correctement, il s'use prématurément.
Donc pas certain que ça vienne de la courroie crantée Thierry.

Après démontage des roulements, c'est très certainement ce qui doit se passer car je les trouve plutôt chargés de graisse.

Suite au prochain numéro car le rotor et parti pour une bonne journée au congélateur pour le montage des roulements neuf.

midodiy · 17 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Ah l'inertie de la poulie, une bonne idée! Une flasque en fonte a la place des disques a meuler et le tour est joué, non?
Tes roulements neufs sont des C3 donc à jeu augmenté. Ils sont prevu pour avoir un jeu normal quand l'arbre est chaud
Le rotor au congel, bof, pas vraiment utile

PParent · 17 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Une flasque en fonte a la place des disques a meuler et le tour est joué, non?

Pas tout à fait et je pense que ce ne peut-être qu'une solution provisoire.
Vu que le flasque ne sera pas véritablement lié à l'axe par une clavette par exemple, ça ira bien tant que le moteur tournera dans le bon sens.
S'il faut faire tourner le moteur dans l'autre sens, la vis de maintien va se desserrer et là, il y a danger.

Pour donner une suite, je précise que le changement des roulements n'a rien donné.
Les vibrations doivent bien venir du couple irrégulier du moteur.

Apparemment, la seule solution valable semble être le remplacement du moteur.
Pas trop cool car le coût n'est pas négligeable.

Vieulapin · 17 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Bonjour,

J'ai un jour acheté un moteur neuf et, dès la première mise en route, posé sur l'établi, il s'est mis à vibrer, à tressauter. Je l'ai démonté, changé les roulements, cherché s'il y avait un balourd dans le rotor, je n'ai rien trouvé d'anormal. Je l'ai confié à mon beau-frère, ancien bobineur, et il n'a jamais pu résoudre le problème : défaut de conception selon lui. J'aurais dû l'essayer à la réception et non pas un an après, j'aurais peut-être pu me le faire échanger. Je l'ai donné et j'en ai acheté un autre qui, lui, ne vibre pas. Peut-être ton moteur a-t-il le même défaut ? Une idée, comme ça....

A+

PParent · 17 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Bonjour Vieulapin et merci pour ta réponse.

A part le moteur qui semble être un point délicat sur les EMCO C8, le tour que j'ai acheté est vraiment nickel et coté usinage, j'en suis très content.
Même si je dois investir dans un autre moteur, je pense que ce tour en vaut la peine.

Actuellement, je suis en train d'usiner ce flasque de fonte (dans un cache moyeu de camion trouvé chez mon ferrailleur) et je vais voir ce que ça donne.
Dès qu'il sera monté, j'indiquerai ce que ça donne.

Je sais que ce sera une solution non définitive et à terme, je franchirai peut-être le pas du triphasé avec variateur (mono / tri) comme trusquin.

midodiy · 17 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Un autre moteur provisoire pour essai en le tenant a la main comme tu faisais avec ta perceuse juste a trouver un moteur de la bonne vitesse et du meme diametre d'axe...

tronix · 17 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Les moteurs triphasés se trouvent relativement facilement d'occasion à un bon prix.
Il fut un temps où on les trouvait à la casse au poids. En tri, il sont rarement grillés, sauf pour les très petites puissances, et il suffisait de demander la possibilité de changer en cas de problème jusqu'à trouver son bonheur.

Noufab · 18 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Bonsoir à tous,

J'ai EXACTEMENT le même problème avec mon Compact 8 !!! A la volée sur la vitesse intermédiare, j'ai des vibrations rendant l'utilisation du tour quasi insupportable !! J'ai remplacé le galet d'origine par un autre sur roulement : rien n'y fait ... Mais j'ai l'explication ... En effet comme l'a dit l'un des membres du forum (je ne sais plus qui, je m'en excuse ...), c'est bien le ressort qui rentre en vibration !! En tout cas chez moi c'est trés visible : les spires tressautent de manière très claire. On vérifie bien f0=sqrt(k/m)/(2*pi).

Bonne soirée,

PS : moi aussi j'ai vérifié mon moteur : il est nickel !

PParent · 18 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Bonsoir à tous,

J'ai fabriqué le volant d'inertie et monté sur le moteur. Le résultats sont positifs comme les précédents tests avec les disques de meuleuse.
Les vibrations sont très largement atténuées.

Diamètre 110 en fonte et ça bronche pas. Le moteur faibli un peu tout de même.

Le voilà monté sur le moteur.

C'est peut-être pas une solution définitive mais ça fonctionne.
En vitesse intermédiaire (celle qui générait le plus de vibrations), le ressort reste stable.
En vitesse la plus haute, je constate un peu de vibrations mais très largement supportables.

midodiy · 18 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Maintenant la masse rajoutée n'est peut-etre pas bien equilibré...
Pour le moteur qui genererait des variations de couple qui feraient tendre et detendre la couroie, il faudrait envoyer un MP a LABOBINE, il a peut-etre une explication moi, je vois pas!

tronix · 19 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Si ce n'est pas un défaut de conception, j'imagine qu'il peut y avoir une coupure dans une bobine, créant un couple irrégulier. Mais si on cherche sur le web, on tombe très vite sur LABOBINE (forum électrotechnique par exemple), le mieux est donc de laisser parler le spécialiste !

PParent · 19 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

D'après ce que j'ai pu lire sur le forum, ce type de moteur a apparemment été mal conçu.

Vu le nombre de personnes concernées par les problèmes d'échauffement importants du moteur et de vibrations, je crains que ce soit général et que la seule solution soit (malheureusement) le remplacement du moteur pour palier ce problème.

tronix · 19 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Le plus simple est probablement de chercher une occasion à un prix raisonnable (certains sont à des prix délirants !) : http://www.leboncoin.fr/bricolage/379649582.htm?ca=16_s.

PParent · 19 Oct 2012

Re: Vibration galet tendeur - Un truc de dingue !!

Attention ! ce moteur ne va pas car ce n'est pas la bonne vitesse de rotation.

Vibration galet tendeur EMCO C8 - Résolu

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