Hum, je sais pas c'est interessant. Il me faudrait vérifier les jeu partout. de toute façon ça ne peut venir que de moi, du porte outil ou de la machine. Les plaquettes et l'outils sont adapté à ces conditions de coupes.
Il y a pas mal de porte à faux entre la vis de serrage et l'extrémité de la plaquette. Est-ce que tu pourrais faire un essai avec l'outil complètement rentré dans le porte-outil ? On doit pouvoir gagner la distance en bleu. Ce n'est pas le bout du monde, mais c'est déjà ça.
La matière joue aussi un rôle. Certaines sont plus facile à usiner que d'autres.
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laurent12100
Compagnon
comme dis plus haut tu peux rentrer la barre, si cela ne change rien ,
tu peux faire la gorge avec l'outil a tronçonner puis passer avec l'outil à gorge pour faire les chanfreins
tu peux faire la gorge avec l'outil a tronçonner puis passer avec l'outil à gorge pour faire les chanfreins
C'est de la belle avance
!Mais c'est vrai que c'est recommandé d'y aller assez franchement en tronçonnage comme en rainurage, sinon l'outil a tendance à frotter sans pénétrer. On le sent bien en tronçonnage manuel. Si y va trop doucement l'outil ne coupe pas et le mouvement est dur. Une fois la coupe amorcée la pénétration est beaucoup plus facile, et reste facile tant que le copeau est formé. Après, si on force trop, l'outil casse
Ça explique bien le broutage constaté. Pénétration trop douce, d'où refus de coupe, puis un copeau finit par être amorcé, mais comme l'avance est trop faible il se brise, d’où nouveau refus de coupe et ainsi de suite. Ensuite le mouvement est entretenu à chaque tour par les creux et les bosses formées au tour précédent.
bonnefraise
Compagnon
Pour faire une tombée de filet, moi je le faisait comme ça. Ca vivre moins et c'est plus joli je trouve
vieuxfraiseur
Compagnon
une plongé avec l'outil de finition (style SVJCR) ?
bonjour,
c'est quoi ?
juste pour savoir
bonjour,
c'est quoi ?
juste pour savoir
bonnefraise
Compagnon
C'est un outil où l'on monte des plaquettes rombique positives type VBMT.une plongé avec l'outil de finition (style SVJCR) ?
bonjour,
c'est quoi ?
juste pour savoir
Cela permet de plonger ( avec un angle de rampe ) ca va bien pour dégager les filetages.
Souvent je fait le dégagement, puis filetage et ensuite je revient avec cet outil pour reprendre la tombée de filet cela permet d'enlever la bavure du dernier filet
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brise-copeaux
Compagnon
Il y a aussi le filet perdu au ras de la face, c'est facile a faire sur une CN.
Bonjour
Il me semblait bien que le brouttement n’était pas dû à un phénomène de résonance vibratoire ordinaire .
Merci @FB29 pour l’explication.:
Il me semblait bien que le brouttement n’était pas dû à un phénomène de résonance vibratoire ordinaire .
Merci @FB29 pour l’explication.:
Bien d'accord. le phénomène de broutement tel que décrit semble plausible. Il ressemblerait à l'effet stick-slip. Là c'est la partie excitation du système. Mais pour qu'il soit entretenu avec des variations de vitesse de coupe, il y a nécessairement l'accroche d'une résonance propre ou d'un harmonique (quelque part du bâti de la machine à l'outil).
Pour que le verre de cristal chante, il faut que le doigt glisse en saccades imperceptibles calées avec la réponse du verre en fréquence.
Donc à mon très modeste avis, excitation par l'outil et résonance.
Sinon, avant de comprendre et d'impatienter le client, les solutions avec un autre type d'outil sont bien sûr à tester
Oui cette explication tiens vraiment la route! Je vais commencer par vérifier précisément la hauteur de coupe des deux outils. (Pour être sûr que l'outil n'est pas trop haut et ne s'engage pas encore plus dans la matière sous l'effet de sa flexion) Si la hauteur est bonne, je vais rentré l'outil à gorge au max. Ensuite faire un petit programme pour tester une avance de 0.05 (pour vérifier l'incidence de la distance d'outil) puis 0.2 a 120m/min. Avec une plaquette neuveC'est de la belle avance
Mais c'est vrai que c'est recommandé d'y aller assez franchement en tronçonnage comme en rainurage, sinon l'outil a tendance à frotter sans pénétrer. On le sent bien en tronçonnage manuel. Si y va trop doucement l'outil ne coupe pas et le mouvement est dur. Une fois la coupe amorcée la pénétration est beaucoup plus facile, et reste facile tant que le copeau est formé. Après, si on force trop, l'outil casse
Ça explique bien le broutage constaté. Pénétration trop douce, d'où refus de coupe, puis un copeau finit par être amorcé, mais comme l'avance est trop faible il se brise, d’où nouveau refus de coupe et ainsi de suite. Ensuite le mouvement est entretenu à chaque tour par les creux et les bosses formées au tour précédent.
Oui j'y ait pensé. Surtout que j'en ait un de monté pour faire la finition.. J'aurais pu m'en servir pour faire le dégagement du filetage plutôt qu'une gorge (c'est bien plus class) j'aurais pu m'en servir aussi pour le chanfrein arrière de la pièce.
Je ne l'ai pas fait par ce que j'utilise un cycle d'ébauche paraxiale avec un PCLN puis finition avec cet outil. Vu que l'angle du PCLN ne permet pas de rentré, mon outils de finition aurait pris de sacré passes...
Bien sûr j'aurais pu faire plusieurs passe, mais ça me semblait bien plus compliqué qu'une gorge. Plus compliqué par ce que mon but est d'avoir un programme ou les pièces sont paramétré dans des variables au début. Je voulais m'éviter de passé par là fao a chaque fois pour faire l'usinage de la pièce et de l'hexagone en axe C.
Dans l'idéal, il faudrait que j'achète un deuxième SVJCL avec des plaquettes d'ébauche dessus. Comme ça je pourrais ébauché le profil complètement en laissant partout 2/10 pour la finition.
Je ne peux pas arrivé à raz de la face avec mon outil a filetage ext. Le maxi que me permet la plaquette c'est 15/10. Je m'arrête a 25/10 et mon outil a gorge fait 3mm. J'ai peut-être pas les plaquettes et l'outil le plus adapté.
Bon je viens de testé la hauteur d'outils en usinant une pointe de diamètre 3/10 sur 1mm.
Avec une cale j'ai mesuré la hauteur de mon outil a gorge. Il se trouve a 5/10 en dessous de l'axe.
Mon outil a tronçonné tangente l'axe, il est au maximum a 15/100 en dessous de l'axe de la broche. Donc ça ne viens pas de là.
Avec une cale j'ai mesuré la hauteur de mon outil a gorge. Il se trouve a 5/10 en dessous de l'axe.
Mon outil a tronçonné tangente l'axe, il est au maximum a 15/100 en dessous de l'axe de la broche. Donc ça ne viens pas de là.
J'ai reculé l'outil au max et j'ai lancé ce programme. Le résultat est étrange, l'état de surface n'est pas identique sur toute la périphérie de la pièce. Avec le G04 F0.5 la pièce ne fais qu'environ 9tours dans le fond de gorge. Ça n'explique pas cette différence d'état de surface.
Dernière édition:
J'ai recommencé le même programme que précédemment avec les même vitesse de coupe que toi. J'ai la même avance que toi sur la dernière gorge (même plaquette et même outil aussi du coup^^) j'ai réglé l'outil réglé au plus proche.
bonnefraise
Compagnon
C'est mieux j'ai l'impression !
Essayes aussi de te rapprocher au maximum de tes mors.
Dans la première vidéo, c'est épouvantable, l'outil ne coupe pas du tout
Dans la seconde le bruit strident a disparu et la coupe va mieux. Mais on voit que dès que la pression de l'outil est relâchée les vibrations reprennent.
Il y a donc bien un lien entre avance et vibrations. Pour les paramètres à entrer je ne sais pas dire.
J'ai quand même l'impression que cette plaquette a du mal à couper cette matière, puisque avec l'outil à tronçonner ça va bien.
Oui, mais on aimerait bien quand même que l'outil fait pour puisse jouer son rôle correctement
Papygraines
Compagnon
Une arête droite de 3mm et une arête en arc de 3mm... Ça change la longueur de frottement, non ? J’essaierai avec un outil à gorge de 2mm (même HSS) juste pour voir...
PG
PG
On avait cru voir effectivement que l'outil a rainurer avait de la coupe positive, et au vu des dernières photos on dirait que la coupe de l'outil à tronçonner est neutre, voire un poil négative ?
De manière générale on pourrait dire que le "copeau entretient le copeau". Il faut donc de l'avance.
Par ailleurs, toute la puissance de broche, aux pertes près, passe dans la formation du copeau, et c'est l'outil qui encaisse
.Si on augmente l'avance, il faut alors réduire la vitesse pour diminuer la puissance à la broche afin d'éviter de casser l'outil
.Pour l'heure j'essaierais de regarder l'angle de coupe avec l'outil en position d'usinage.
Bjr,
Une idée comme ça concernant les vibrations et résonances...si tu as (probable) des courroies d'entrainement après le moteur, est-ce qu'elles n'entrent pas en vibration ? problème de tension, pas forcément trop faible ou trop forte, mais qui est justement dans le mauvaise zone pour les résonances....c'est ton état de surface qui n'est pas le même sur toute la circonférence qui fait penser à cette possibilité.
edi: pourquoi là et pas en tronçonnage, outil plus large et donc effort de coupe supérieur...
Une idée comme ça concernant les vibrations et résonances...si tu as (probable) des courroies d'entrainement après le moteur, est-ce qu'elles n'entrent pas en vibration ? problème de tension, pas forcément trop faible ou trop forte, mais qui est justement dans le mauvaise zone pour les résonances....c'est ton état de surface qui n'est pas le même sur toute la circonférence qui fait penser à cette possibilité.
edi: pourquoi là et pas en tronçonnage, outil plus large et donc effort de coupe supérieur...
