un tour de plus mais lequel !

[l'apprenti]

bonsoir à la communauté des usineurs,

j'ai pris rendez vous pour allez voir quelques tours à métaux, ça sera ma première machine outil et forcément je ne veux pas me tromper où du moins pas trop.

je vais voir 2 modèles qui sont dans mon budget, un Devallière H130 et un Chipmaster Colchester.

Le second est moins cher mais a son variateur bloqué d'après le vendeur, est ce compliqué à réparer ?

Quels sont les points à vérifier scrupuleusement ?

merci d'avance de vos conseils

 

[eternity78]

Salut,

je suis propriétaire heureux d'un Chipmaster (donc mon avis ne sera pas forcément objectif)
J'en suis pour l'instant satisfait, c'est un tour "compact" et de "qualité". Son défaut est justement son variateur mécanique => qui est aussi un avantage si il fonctionne correctement

Je suis justement en cours de réfection de mon variateur qui à tendance à "patiner" et à avoir une vitesse irrégulière.
J'ai déjà tout démonter et je suis en cours de consultation chez des PRo pour faire réctifier certaines pièces pour lui donner une seconde jeunesse (la mécanique intérieure est "relativement simple", peux de pièce en mouvement au final).

En quoi ton variateur est bloqué ??
Pas possible de faire tourner l'entrée ou la sortie du variateur à la main ?

 

[l'apprenti]

Pas possible de faire tourner l'entrée du variateur à la main ?

merci de ta réponse eternity78, c'est exactement que m'a dit le vendeur, le gros volant est bloqué.

 

[chilavere]

http://www.leboncoin.fr/bricolage/696906595.htm?ca=5_s


[Posté initialement sous le deuxième pseudo ZOFF (=chilavere), banni]

 

[eternity78]

Sur chaque faces du variateur, il y a un flasque vissé qui permet de resserré/desserré les disques d'entrainement pour régler le jeu entre les arbres d'entré et de sortie
=> Il faudrait essayé d'en desserré 1 pour donner du jeu par rapport aux billes et vérifié déjà comme ça si ça tourne ou non de chaque coté.
(il faut une clé à ergots => 2 trous sur les flasques)
Une fois les billes plus en contraintes sur les disques, ça doit tourner facilement.
=> si ce n'est pas le cas, certainement un roulement HS car l'entrée et la sortie deviennent "indépendants"
=> Si ça tourne facilement, le problème peux venir (sans certitude sans un démontage) d'une ou des 6 billes qui serait bloquées (elles sont montées sur un un axe avec des demi cages à aiguilles).

Le variateur est très agréable et pratique à utilisé (quand il fonctionne )
=> La plage de variation de vitesse est large 350/3000 tr/min.

 

[eternity78]

Une précision quand même, ne pas acheter si tu envisage de rénover le variateur par des pièces d'origines neuves.
=> J'ai fait une demande de prix au fabriquant ~2050€ pour les billes + les 2 disques + la couronne.

 

[l'apprenti]

=> J'ai fait une demande de prix au fabriquant ~2050€ pour les billes + les 2 disques + la couronne.

effectivement, ça pique est c'est plus que le prix qu'on m'en propose, il va donc falloir que je vérifie bien ce point, merci pour tes conseils; les explications et les photographies.

j'ai télécharger la documentation mais j'avoue ne pas comprendre du tout le principe saurais tu me l'expliquer

 

[eternity78]

La variation de vitesse se fait en modifiant l'orientation de l'axe de rotation des billes.
La vitesse tangentiel de la bille n'est pas la même suivant le point de contact => (eptit rappel de base: sur une sphère à vitesse de rotation égale (tr/min), la vitesse "linéaire" (m/min) n'est pas la même suivant la position du point de contact sur le diamètre.
Du coup, en inclinant l'axe de rotation, le point de contact bille/disque n'est pas situé sur le même diamètre entre le disque d'entrée et le disque de sortie => donc variation de vitesse en fonction de l'inclinaison

Je sais pas si c'est clair au final, mais le fonctionnement est en fait assez simple
Uniquement avec le schéma de la doc, je n'avait pas vraiment compris le fonctionnement précis jusqu'à ce que j'ouvre la bête.

 

[FB29]

Bonjour,

Houlà ! c'est beau et astucieux !!

Du coup il faut peut être tourner à des vitesses un peu différentes à chaque fois pour bien polir les billes (et les disques) ?

FB29

 

[l'apprenti]

si si ton explication est bien claire, la seule ombre qui reste est comment on fait varier l'inclinaison des axes des sphères ?

 

[eternity78]

Effectivement, c'est le soucis de ces variateurs. Il faut "régulièrement" changer de vitesse pour avoir une usure "uniforme"
=> Mais bon, à moins de faire de la grande série, on ne reste jamais sur la même vitesse
Mon variateur est de 1971 et vu le peu d'usure après 43 ans... c'est quand même du solide .

Vu le peux de mécanique et la simplicité de fonctionnement, c'est un système fiable contrairement à ce que j'ai pu lire par le passé.

Pour redonner une seconde jeunesse au mien, je vais faire rectifier la face de contact des disque d'entrée et sortie (face d'environ 6mm de large) ainsi que les sphères.
Les roulements ont été contrôlés et sont en bon états donc après ça il sera comme neuf


=> Sur la deuxième photo on aperçois des lumières excentrique sur le grand "disque" rouge.
En tournant le volant extérieur, cela fait tourner le disque rouge.
Les extrémités des axes des billes sont engagées dans les lumières excentriques.
Donc en tournant le disque rouge, on fait varié la position de l'axe => le diamètre des billes étant constant et l'écartement entre les disque entrée/sortie fixe, la seule possibilité mécanique permise est de basculer l'axe de rotation.

 

[l'apprenti]

là j'ai tout les morceaux du puzzle, formidable eternity78

dirais tu que ce démontage et ce remontage sont un travail de spécialiste où que c'est abordable avec du soin, à savoir que je suis bricoleur mais pas mécano où usineur.

 

[eternity78]

Le démontage/remontage n'est pas "compliqué", ont peux le voir sur les photos, qu'au final il n'y a pas beaucoup de pièces.
=> Ce qui va être vraiment délicat, c'est au remontage de refermé le tout en alignant correctement les extrémité des axes de billes dans les rainures du couvercle.
J'ai déjà fait un premier essai et je pense que c'est sur ce point qu'il faudra s'appliquer le plus.

Le réel point DUR c'est de sortir et remettre le variateur dans le tour
La bête pèse 66 Kg malgré sa "petite" taille. Je me suis un peu fracassé le dos pour le sortir et le posé sur l'établis.
Au début comme je n'arrivait pas à le décoller à bout de bras, je cherchait si je n'avait pas oublié d'enlever une vis quelque part


Pour celui que tu va voir, essai tout simplement de desserré le flasque indiqué, ça te donnera déjà une idée plus précise de son état.
=> Après le variateur mécanique peux être enlevé et la vitesse gérée directement par un variateur de fréquence, c'est ce que certains ont fait
Enlève les courroie qui relie la broche au variateur et regarde si la broche tourne correctement.

 

[l'apprenti]

Pour celui que tu va voir, essai tout simplement de desserré le flasque indiqué, ça te donnera déjà une idée plus précise de son état.
=> Après le variateur mécanique peux être enlevé et la vitesse gérée directement par un variateur de fréquence, c'est ce que certains ont fait
Enlève les courroie qui relie la broche au variateur et regarde si la broche tourne correctement.

ok je ferais cela mais peux tu me dire quel modèle de clé à ergots il faut, que je fouille dans mes tiroirs pour le jour J

 

[eternity78]

Je mesure ça ce soir et je te donne les dimensions

 

[l'apprenti]

c'est gentil eternity78, merci pour tout le temps que tu prends pour m'expliquer et m'informer

 

[eternity78]

Pour la clé à ergot => 2 Trous Ø4.5 entraxe = 60mm

 

[l'apprenti]

merci pour l'information, je viens de regarder, je n'ai pas la bonne mais bon je vais en acheter une réglable, ça me servira toujours clé à ergots réglable

d'ailleurs si quelqu'un à un lien plus avantageux, merci de me renseigner

 

[midodiy]

J'ai mis les plans de la mienne ici, je crois que c'est guy34 qui l'a cloné
https://www.usinages.com/threads/restauration-h130f-devalliere.27386/

 

[l'apprenti]

bonjour midodiy, c'est gentil mais hélas comme je l'écrivais dans ma présentation je ne dispose pas encore de machines outils dans mon atelier donc achat.

 

[l'apprenti]

voilà le choix est fait, eternity78 j'ai opté pour le chipmaster, je dois dire que ton sujet sur ta restauration m'a bien rassuré et convaincu.

 

[eternity78]

Bonsoir.

Félicitation pour ton acquisition

N'hésite pas à créer un topic sur le sujet et si tu as des questions n'hésite pas (maintenant que j'ai mis le mien entièrement en pièce détachés, je le connais un peu mieux )

 

[l'apprenti]

je le connais un peu mieux )

effectivement, on peut dire que tu as fait un démontage complet.

as tu sur le tien la butée sur l'axe transversal ?

 

[eternity78]

De quelle butée parle tu ??

 

[l'apprenti]

le système de butée sur le transversal du trainard

 

[eternity78]

Non, je n'en ait pas.
Par contre j'ai le système de butées d'origine sur le longitudinal

 

[FB29]

Bonsoir,

Non, je n'en ait pas.
Par contre j'ai le système de butées d'origine sur le longitudinal

Houla ! mais faut pas pleurer pour ça ! Ce n'est pas dur à faire quand le reste du tour fonctionne . Une embase, une tourelle pivotante crantée par une bille à ressort, 4 tiges filetées de différentes longueurs et voila !

Butée longitudinale Colchester Bantam faite maison. Sans fraiseuse. Au tour avec une fraise dans le mandrin, à la scie à métaux, à la lime, et au papier de verre à l'eau pour finir.

Butée transversale faite maison aussi. Sert de support au bec d'arrosage inspiré du modèle d'origine.

FB29

 

[kitos]

l'apprenti parle du transversal et toi FB29 du longitudinal, vous parlez pas de la même chose

 

[FB29]

l'apprenti parle du transversal et toi FB29 du longitudinal, vous parlez pas de la même chose

Regarde bien, l'apprenti parle des deux: le longitudinal qu'il a et le transversal qu'il n'a pas, et moi je parle des deux aussi .
Effectivement j'ai débordé un peu en commençant par le longitudinal qui est sur le même principe mais parce qu'on le voit mieux sur les photos que j'ai .

FB29

 

[kitos]

FB29 tu te sens mieux maintenant que tu as été agressif