Reprise d'une construction de CNC , fausse bonne idée ?

  • Auteur de la discussion Eliesevestre
  • Date de début
E
Eliesevestre
Nouveau
21 Jan 2021
11
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,
je suis menuisier dans l’Yonne en bourgogne et je dessine et fabrique des petits meubles en contreplaqué ( des chutes d'une grosse boite que je récupère grâce à une association qui les collecte pour les valoriser)
comme je commence à avoir quelques modèles qui me plaise bien et que pour le moment je les copie simplement grâce à des gabarits et une fraise à copier sur ma défonceuse , je me pose la question depuis plusieurs mois d'investir dans une fraiseuse numérique .
Seulement voilà, j'ai pour le moment un budget limité , disons 3-4000€ max et entre une fraiseuse du type openbuild workbee ( qui me semble un peu légère pour ce que je veux faire : usiner du contreplaqué de pin/bouleau/Hêtre ! de 19 à 40 mm ) et une machine professionnelle à 25-40 000 € (inaccessible) , je ne trouve pour le moment pas mon bonheur .


Et aujourd'hui je vois sur leboncoin une machine autoconstruite juste à coté de chez moi qui me semble pas trop mal dimensionnée :
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voici la description qui en ai faite :
Vends fraiseuse "custom" à commande numérique CNC 3 axes à finir de réaliser. Les dimensions hors tout sont de 200x160 cm. Il faudra également prévoir la partie électronique (non fournie). Voici les différentes cotes de la machine : - Cotes externes du bâti en profil alu : 1980x1590 - Section des profils du bâti : 45x90 et 45x45 - Longueur des rails de guidage : 2000 - Dimensions de la poutre transversale : 1590x80x80 - Dimensions vis à bille, diamètre, et longueur : transversale 1475x16 et une de 1305x16 - Crémaillères (x2) : 2000x15x15 Un carton contenant de très nombreuses pièces est fourni avec. Autres photos sur demande. Aucun envoi vu les dimensions, venir chercher sur place.

j'ai eu le vendeur au téléphone, c'est le fils du mec qui à commencé à construire ça et qui est décédé depuis .

Je compte aller voir l'engin la semaine prochaine , il est annoncé à 1500€ ( a priori négociable un peu )

Ce qui me plait c'est que ça à l'air construit pour être bien rigide

Ce qui m'angoisse c'est que j'y connais pas grand chose ( mais je sais apprendre)

j'arrive enfin au questions ( en vrac ):

Est ce que l'un de vous reconnais le type de construction et saurais m'envoyer vers de la doc ou vidéo pour que je comprenne comment reprendre ça

À quels détails dois-je être attentif lors de ma visite la semaine prochaine

Est ce que ça vous semble une opportunité intéressante pour ce que je veux faire ? ( si non , avez vous une idée du type de machine vers lequel je dois me diriger )

Voilà , je vous remercie pour l'attention que vous aurez porté à mon billet et les réponses que vous y apporterez

Élie
 
E
enguerland91
Compagnon
25 Avr 2020
615
Je ne pense pas que cette cnc soit un produit du commerce au moins partiellement donc pas de documentation en bonne et due forme.
J'aperçois deux moteurs un sur le Z (axe vertical) et l'autre sur le X (le portique) Il est important de connaitre avec exactitude leurs références, marque etc. et s'il y a des "boitiers" électroniques qui vont avec : les drivers. Demander aussi s'il y a d'autres composants électroniques et lesquels comme pour les moteurs. Si oui cela justifierait plus le prix demandé.
Bon les guidages linéaires ne sont pas à la mode aujourd'hui mais pour cet usage ils peuvent largement suffire quitte à en mettre plus tard d'autres plus aptes à satisfaire à un niveau d'exigence supérieur.
De mon point de vue il faudra prévoir quelques "barres" supplémentaires en profilé d'alu mais cela reste un besoin raisonnable. Demander d'ailleurs s'il n'y en n'a pas dans un coin.
Si les dimensions utiles (courses) conviennent en plus comme c'est proche de chez vous cela mérite de s' attarder
 
E
Eliesevestre
Nouveau
21 Jan 2021
11
  • Auteur de la discussion
  • #3
merci pour ce premier retour , je vais faire effectivement faire une liste des composants disponible la semaine prochaine puis je reviendrais vers vous !

quel pourrait être le désavantage de ce type de guidages ?
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
2 251
Cannes
Ces guidages de type "rail supportés" sont réputés moins rigides et moins fiable dans le temps. Mais il y a plein de CNC qui utilisent ces rails avec succès, cela dépend des efforts qu'on demande à la machine.
On voit sur la deuxième photo des crémaillères. Je suppose que c'est pour la motorisation de l'axe X. Il faut voir s'il y a les pignons associés et le mécanisme déjà fait car c'est un peu délicat à faire si on ne sait pas où ne peut pas faire un peu d'usinage (pas trop compliqué non plus, cela dépend des outils et savoir faire).
C'est une machine relativement peu rigide (enfin, tout est relatif), tu ne pourra pas mettre une grosse broche dessus et la cornière en haut du portique ne m'inspire pas trop confiance. Les découpes dans du cp de 40 devront se faire en plusieurs passes. J'espère que des boiseux du forum te donneront plus de détails.
Pour le prix, tout dépend de ce qu'il y a à côté, car au vu des photo, cela me paraît cher. Si tout le reste est déjà là, c'est peut-être une bonne affaire.
Bref, une aventure, mais une aventure passionnante.
 
P
Pascaltech
Apprenti
11 Déc 2020
73
Châteauroux
Pour ma part, je trouve que c'est une bonne base. Elle manquera peut-être un peu de rigidité pour la table XY, bien qu'il soit facile de rajouter des profilés, et qui sont en aluminium, donc plutôt rigides.
Elle manque un peu de de hauteur sur l'axe Y, c'est-à-dire d'écart en Z entre les guidages haut et bas.
C'est un guidage et entraînement latéral en X, alors il te faudra :
- soit deux vis à billes (j'en vois une sur la photo) et 2 moteurs,
- soit deux crémaillères et 2 moteurs.
C'est pour éviter que le portique se torde (c'est le cas s'il n'est entraîné que d'un côté). Regardes s'il n'y a pas de plan de conception à disposition et fais une liste des pièces. Si les moteurs manquent de puissance, tu peux commencer avec ceux-là et ensuite prendre plus gros.
Je ne sais si tu peux trouver une machine de dimension équivalente à ce prix. Essaies de voir à combien se chiffre une machine complète à construire avec les mêmes dimensions.
 
P
Popino
Compagnon
23 Avr 2012
1 119
La sciure de bois dans les crémaillères? Sinon à voir, ça a l'air bien.
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
6 221
FR-28360 bientôt FR-17750
j'ai rétrofité une Dubus, en plus, ils préconise de suiffer les crémaillères. Suif + copeaux, il n'y a pas de jeu, c'est silencieux et il n'y a pas d'usure:-D
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
6 221
FR-28360 bientôt FR-17750
je suis menuisier dans l’Yonne en bourgogne et je dessine et fabrique des petits meubles en contreplaqué
Ce qui m'angoisse c'est que j'y connais pas grand chose ( mais je sais apprendre)
Dans ce cas il est peut-être préférable de mettre un peu plus cher et d'avoir une machine prête à l'emploi.
Avec le temps gagné on peut ce consacrer a son travail et faire rentrer les sous pour payer la différence.
 
Dernière édition:
E
Eliesevestre
Nouveau
21 Jan 2021
11
  • Auteur de la discussion
  • #10
Dans ce cas il est peut-être préférable de mettre un peu plus cher et d'avoir une machine prête à l'emploi.
Avec le temps gagné on peut ce consacrer a son travail et faire rentrer les sous pour payer la différence.
si vous avez des fabricants à me conseiller je suis curieux , pour le moment ce que je vois c'est qu'une avid cnc de ce format la c'est vite 8000 € ?
vous n'avez pas tout à fait tort sur le temps à y consacrer , mais je préfère bosser pour moi que pour les autres et je suis un maker dans l'âme :p !
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
6 221
FR-28360 bientôt FR-17750
En neuf a 8000€ dans ce format on a pas grand chose, mais sur les sites d'annonces, on peut trouver de bonnes occasions.
 
Dernière édition:
E
enguerland91
Compagnon
25 Avr 2020
615
Des bagues autolubrifiantes avec de la sciure de bois !!!!!!!!!!!!!!!!!
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 988
Près de St Etienne (42)
et alors ! ... j'ai usiné intensivement du bois pendant 2 ans avec une BZT PF et ça n'a jamais posé de problème ...
 
E
Eliesevestre
Nouveau
21 Jan 2021
11
  • Auteur de la discussion
  • #15
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 988
Près de St Etienne (42)
Salut

Ça reste quand même de la machine légère, mais c'est effectivement largement au dessus d'une workbee ; en tout cas de celles que je connais (guidage par roulettes plastiques sur profilés alu, entrainement par courroie)

Dans la même veine que les CNC step, il y a la série PF de BZT (j'ai eu 2 PF750P)


C'est le prix sans le controleur ni la broche ; compte dans les 1300/1500€ pour un controleur + soft de pilotage, par contre c'est un peu plus petit en surface d'usinage (900x1300)

dans les 2 cas (cnc step ou bzt, la table alu n'est pas comprise dans le prix, mais ce n'est pas forcément indispensable si tu n'usine que du bois.

Par contre tu dois rester conscient que tu ne fera pas des passes de 40mm avec ce genre de machine :wink: ... dans du CP, je ne prend pas plus de 5/6mm de passe avec une fraise de Ø8, ou 10mm avec de la fraise de Ø4 (en découpe)

Quelques vidéos d'usinage bois (érable et MDF) avec la version PF750 sur ces sujets




++
David
 
E
Eliesevestre
Nouveau
21 Jan 2021
11
  • Auteur de la discussion
  • #17
Par contre tu dois rester conscient que tu ne fera pas des passes de 40mm avec ce genre de machine :wink: ... dans du CP, je ne prend pas plus de 5/6mm de passe avec une fraise de Ø8, ou 10mm avec de la fraise de Ø4 (en découpe)
Oui ça j'ai bien intégré qu'il faut pas yaller comme un bourrin ! je travaille surtout du cp de 19 mm donc découpe en deux ou trois passe , c'est pas si lent !

est ce qu'il existe des logiciel de simulation permettant de m'entrainer à preparer mes fichiers de découpe ? ( linux )
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 988
Près de St Etienne (42)
Salut,
est ce qu'il existe des logiciel de simulation permettant de m'entrainer à preparer mes fichiers de découpe ? ( linux )
en simu 3D, Camotics.

et CamBam pour la FAO si tu n'en a pas déjà une.

Le simulateur peut être exploité directement depuis CamBam à l'aide de ce plugin

++
David
 
J
jppgc
Nouveau
27 Jan 2021
1
Bonjour à tous,
Je me mêle à la discussion car je suis également menuisier dans l'Yonne.
A la recherche d'une fraiseuse CNC, je suis passé voir la machine décrite plus haut.
Ce qui a déjà été fait semble costaud.
Mais néophyte en mécanique et informatique, le travail qui reste à accomplir me parait au dessus de mes compétences.
Si l'auteur me le permet, je profite de ce post (il pourra peut-être en profiter aussi):
J'ai vu ça sur le web:
J'ai tenté de les joindre, sans succès.
Mais qu' en pense les spécialistes?
Comme mon collègue menuisier, je n'ai pas un budget à rallonge!
 
E
Eliesevestre
Nouveau
21 Jan 2021
11
  • Auteur de la discussion
  • #20
merci pour ton partage tu travailles où dans l'yonne ?
Je ne suis finalement pas aller voir la machine et je pense investir un peu plus d'argent dans une machine complète ! ( la HIGH-Z S-1400/T-105 https://www.cnc-step.com/cnc-router-1400x1050-s-1400t-ballscrew/ qui m'a été montrée plus haut ) par contre pour passer le cap j'aimerais rencontrer quelqu'un equipé d'une cnc équivalente qui travaille le bois !
merci pour vos réponse, j'imagine que je peux marqué mon sujet résolu
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 988
Près de St Etienne (42)
Salut,

Un truc bien sur la version 1400 que je n'avais pas vu, c'est qu'il y a des guides prismatiques HIWIN en plus des guides ronds sur le portique, donc meilleur rigidité. Je sais que c'est aussi le cas sur certaines BZT PF de grande taille, mais je n'avais pas vu que les Heiz l'avaient aussi.

Sans titre-1.jpg


++
David
 
E
Eliesevestre
Nouveau
21 Jan 2021
11
  • Auteur de la discussion
  • #22
Salut,
comment on protège correctement la machine de la poussière sur ce genre de machine quant on travaille le bois ?
Élie
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 988
Près de St Etienne (42)
aspiration au plus près de l'outil :wink:

un exemple ici sur ma PF, compatible avec une broche type Kress à fixation par le bas (l'autre au message #16 n'est pas adapté pour ce type de broche fixée par le bas)


Bon, je me suis fait plaisir à usiner :-D ; on peut faire plus simple, surtout maintenant avec les imprimantes 3D ...

Quand tu vois le prix qu'ils le vendent chez BZT !!


++
David
 
D
dyson
Ouvrier
8 Mai 2010
472
Bourgogne
Salut,
Un truc bien sur la version 1400 que je n'avais pas vu, c'est qu'il y a des guides prismatiques HIWIN en plus des guides ronds sur le portique, donc meilleur rigidité.
C'est vraiment du bricolage. A partir du moment ou on installe un rail prismatique, il vaut mieux rajouter un deuxième guide à bille et supprimer les guides ronds.
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 751
Je ne comprends vraiment pas non plus ce montage... ?
Soit il y a quelquechose qui m'échappe, soit c'est un délire d'un mec au BE...
Ca complexifie grandement la chose, sans apporter quoi que ce soit vu la façon dont c'est monté...
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 988
Près de St Etienne (42)
C'est sûr que ça fait un peu "rajouture" de dernière minute :???: ; il faudrait qu'il conçoivent un nouveau design du portique pour n'utiliser que les guides prismatiques, mais c'est sûrement une "rajouture" utile par rapport à une version uniquement en guide suspendus sur 1400mm de long !
++
David
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 751
mouais... Pansement sur une jambe de bois quoi...
 
E
Eliesevestre
Nouveau
21 Jan 2021
11
  • Auteur de la discussion
  • #28
aspiration au plus près de l'outil :wink:

un exemple ici sur ma PF, compatible avec une broche type Kress à fixation par le bas (l'autre au message #16 n'est pas adapté pour ce type de broche fixée par le bas)


Bon, je me suis fait plaisir à usiner :-D ; on peut faire plus simple, surtout maintenant avec les imprimantes 3D ...

Quand tu vois le prix qu'ils le vendent chez BZT !!


++
David
top ta pièce ! tu penses que c'est mieux que les systeme avec balai ?
 
E
Eliesevestre
Nouveau
21 Jan 2021
11
  • Auteur de la discussion
  • #29
du coup j'hésite avec une pfe 1512 de chez bzt :???:
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 988
Près de St Etienne (42)
du coup j'hésite avec une pfe 1512 de chez bzt :???:
c'est vraiment pas le même tarif !! .. et encore moins la même machine ..

PFE 1512
5652€ pour la base + 1428€ pour un portique en 135mm de course Z (2142 pour un en 250mm) + les moteurs, entre 400 et 1000€ suivant la puissance et si c'est des PàP normaux ou des Closed Loop (CL) + entre 1300 et 3600€ pour le controleur + soft (Eding CNC), la aussi suivant le type de moteurs utilisés + 1600 à 2600€ pour la table alu suivant modèle (15 ou 20mm) + une broche + le port ... etc ..

au mini c'est dans les 10 000/12 000€ en portique Z = 135, table 15mm moteurs 4.2A non CL + broche Chinoise à 300 balles et controleur Ethernet pour moteur PàP 4.2A + soft ... si ton budget est toujours le même, ça devrait simplifier la décision LOL

et ça pèse 270Kg sans table ni broche ; rien à voir avec petite Heiz 1400 de 80Kg !!


Sans titre-1.jpg


top ta pièce ! tu penses que c'est mieux que les systeme avec balai ?
Le problème avec une broche fixée par le bas comme la Kress, c'est que tu ne peux pas faire un sabot très haut, sinon le porte broche touche le dessus du sabot, et ça t'oblige à utiliser des fraises nettement plus longues que nécéssaire, ce qui n'est vraiment pas une bonne chose (fraises + chères, vibrations, réduction importante des V d'avance ...)

Avec celui du 1ier lien, le problème ne se pose pas, car le nez de broche tout entier peut rentrer dans le sabot vu que la broche est fixée par l'arrière.

++
David
 
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