Trouver un outil de tour polyvalent

  • Auteur de la discussion yakatoredu
  • Date de début
yakatoredu
yakatoredu
Ouvrier
19 Nov 2010
297
rennes 35
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

je voudrais me remettre à faire un peu de tounage sur mon petit tour d'établi.
Je cherche un outil à plaquette à droite, qui puisse dresser et charioter dans de l'alu, inox et laiton, que du tendre.
La tourelle de mon tour fait 15,6mm de haut, il me faut donc un barreau inférieur à cette cote.

La question peut sembler incongrue, mais je suis complètement perdu dans les ref du porte outil et celles de la plaquette.

Si qq à une ref à me proposer, je commande sur Otello.

Amicalement

Vincent
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 263
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Salut,

Je pense que c'est pour des outil de sections de 12 pour être à hauteur de l'axe de la broche...il n'y a que toi qui peux le savoir.

C'est quoi ton tour quel modèle ??.

@ +
 
C
champimatic
Compagnon
2 Mar 2014
2 242
77 Seine et Marne
Bonjour

Tu dis que tu as un petit tour d'établi . Tu n'as plus d'outils ? Pour l'outil il te faut un outil coudé à dresser charioter à droite.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 376
F-69400 villefranche sur saone
Oui un outil passe partout ça va être dificile
Tu dis " la tourelle de mon tour fait 15,6" Ce n'est pas la cote la plus représentative , il faut la cote de hauteur de pointe par rapport à ta tourelle
Qu'est ce que tu as comme tourelle
Si c'est une tourelle carré basique il faut mesurer la cote du bas de ta tourelle , là où vont être tes outils jusqu'à la hauteur de pointe
Si c'est une tourelle avec porte outil interchangeable il faut faire la même mesure quand les portes outils sont au plus bas
Par exemple en faisant une recherche avec les mots " hauteur de centre"
On trouve ceci
https://www.usinages.com/threads/reglage-position-de-loutil-de-coupe-et-choix-de-loutil.30413/
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 263
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Bonjour,

je voudrais me remettre à faire un peu de tounage sur mon petit tour d'établi.
Je cherche un outil à plaquette à droite, qui puisse dresser et charioter dans de l'alu, inox et laiton, que du tendre.
La tourelle de mon tour fait 15,6mm de haut, il me faut donc un barreau inférieur à cette cote.

La question peut sembler incongrue, mais je suis complètement perdu dans les ref du porte outil et celles de la plaquette.

Si qq à une ref à me proposer, je commande sur Otello.

Amicalement

Vincent
Re,

Elle n’existe pas cette plaquette miracle qui fait tout.

@ +
 
yakatoredu
yakatoredu
Ouvrier
19 Nov 2010
297
rennes 35
  • Auteur de la discussion
  • #7
Alors oui bien sûre, j'ai bien conscience qu'un seul outil ne fera pas le tourneur, mais je me rends compte que j'utilise ce tour surtout pour dresser des faces et remettre au diamètre.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 376
F-69400 villefranche sur saone
Bien, on sait déjà que la hauteur maxi des outils, si tu ne t'es pas trompé, sera de 10 mm
 
mataf01
mataf01
Ouvrier
11 Nov 2008
277
Rixensart, Belgique
Salut,
Pour l'usage que tu en as, je m'orienterais plutôt vers çà/
La vidéo est en anglais, mais explicite et il tourne tout ce que tu cite..
en plus l'affutage du barreau est enfantin.
Pour plus de ressources, tu tape "lathe diamond tool holder" sur google.
ou "diy lathe diamond tool holder" pour des exemples de "faits maison"
A+
Patrick
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 366
FR-55 Bar le Duc
Bonjour,
Perso, s'il veut rester avec un outil à plaquettes, je trouve qu'un outil utilisant des plaquettes DCMT (ou de la même famille) est le plus polyvalent: tu peux charioter et dresser mais surtout tu peux dresser même avec la contre-pointe en place, ce que les outils utilisant des plaquettes CCMT ne permettent pas.
Exemple (pas pour le prix :mrgreen:):

image.png


Après, il suffit d'avoir les plaquettes correspondant au métal à usiner.
Encore un avis perso: vu que tu as un petit tour, il vaut mieux choisir des plaquettes bien positives avec un faible rayon (0,4 passe bien) et sans brise-copeaux, c'est avec ça que j'obtiens les meilleurs résultats avec une bécane de capacités proches de la tienne.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 376
F-69400 villefranche sur saone
Oui c'est une option mais il est pas trop prévu pour le dressage ... On peut le faire mais avec des petites passes
On peut prendre aussi des pastilles triangulaires qui ont l'avantage d'avoir trois arêtes de coupe au lieu de deux
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 366
FR-55 Bar le Duc
Oui, les plaquettes triangulaires sont plus économiques.
Pour ce qui est de prendre des petites passes, je pense qu'avec n'importe quel outil il atteindra vite les limites de sa machine: perso, je ne dépasse jamais 2mm (au diamètre) jusqu'à des pièces de ~60/70 en acier mi-dur. Au delà, je suis obligé de "réduire la voilure": le moteur fait 520W...
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 207
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,

Je suis de l'avis de Mataf01.
J'essaierai même d'avoir deux ou trois outils de ce genre, affûtés différemment (la face supérieure du barreau), un pour l'acier, un pour les alliages légers, un pour la finition.
C'est l'outil qui te reviendra le moins cher à l'usage et vu ton tour, l'utilisation de pastilles carbure ne se justifie pas.

Cordialement,
PUSSY.
 
who
who
Compagnon
21 Oct 2014
825
71
Je suis de l'avis de Mataf01.
C'est vrai que la géométrie de cet outil est vraiment intéressant. Notamment lors de l’affûtage. Avec un barreau classique (ou tous du moins un qui est monté horizontalement), la géométrie va variée alors que là non. Et puis tu n'est pas en production donc le barreau HSS va bien pour tout faire.
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 445
Maisons Alfort
bonsoir
le barreau HSS va bien si on sait affuter
sinon le choix du PO pour plaquettes carbure et la meilleur solution
PO SCLC R/L 95° carre de 10 ou de 12 suivant le réglage de hauteur de l'outil
positif accepte toutes les plaquettes pour les métaux qu'il veut usiner
 
P
pascalp
Compagnon
30 Août 2007
1 078
Perpignan
Je plussoie le DTH, l'affutage est enfantin et il couvre 80% de l'utilisation.

Wabeco_DTH_pwetools_IMG_0776_cut_1024.jpg


Ou peut lui appliquer une taille qui permet le filetage. On peut utiliser des barreaux rond pour un fini plus lisse ou certains profils.


Ca convient même dans une taille adapté à un micro-tour.
taig_DTH_IMG_0856_cut_800.jpg


L'outil, bien affuté, coupe aussi bien les synthétiques à basse vitesse que le métal.
Quand nécessaire, je sors les plaquettes que ce soit du HSS ou du carbure.
 
coredump
coredump
Compagnon
8 Jan 2007
4 490
FR-06
L'outil a plaquette le plus "universel" si tant est que ca existe c'est plutot le SCLCR:
https://www.banggood.com/SCLCR1010H...th-4pcs-CCMT0602-Alloy-Inserts-p-1139735.html
A ce prix on ne se pose plus de question, avec des plaquettes spéciales alu ca passe tres bien:
https://www.banggood.com/10pcs-CCGT...ts-CNC-Blade-Used-for-Aluminum-p-1095185.html

Le diamond tool holder c'est interessant, jusqu'a ce que l'on voit le prix et le parcours du combatant pour l'acheter, donc vaut mieux se le faire.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 263
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Salut,

Sur la vidéo a la fin il fait un filetage...comment il fait pour être dans l'angle d'hélice du filetage ???

@ +
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 153
fr-50cherbourg
bonjour,
perso j'ai utilisé en amateur des triangulaires, des carrées et des CCMT et j'ai un faible pour les ccmt, qui permettent de charioter et dresser sans modifier la position d'outil.
Tu pourras aussi utiliser les ccmt sur une barre d'alésage, courantes en occasion avec ces plaquettes en dimension 06 et 09. Cela t'évitera de gérer des stocks de plaquettes différentes. Un petit truc qui peut te dépanner, même si cela fait sursauter les puristes: la barre d'alésage peut s'utiliser pour charioter et dresser avec un avantage supplémentaire: l'arête de plaquette est dans l'axe médian de la barre, ce qui te permet d'utiliser une barre plus grosse et donc plus rigide , dans la limite de ce qui passe dans ta tourelle bien sûr.
je n'ai pas d'avis sur l'outils hss diamond, mais cela semble pas mal, même si le porte à faux me dérange un peu pour un tour pas trop rigide.
cordialement.
etienne
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 952
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
en fait c'est un outil couteau : avec toutes ce plaquettes on oublie le nom de base de outils traditionnels...

j'utilise un carré de 16 à plaquette triangulaire
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 207
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,
Salut,
Sur la vidéo a la fin il fait un filetage...comment il fait pour être dans l'angle d'hélice du filetage ???
A mon avis, l'une des faces du barreau est meulée pour avoir l'angle voulu pour le filet.
On voit bien que la tourelle est tournée. La face de gauche du barreau est "d'origine", celle de droite est meulée et la tourelle est tournée du demi angle au sommet.
Vu la face de coupe de cet outil, je suppose qu'il filète en pénétration oblique.

Cordialement,
PUSSY.
 
mataf01
mataf01
Ouvrier
11 Nov 2008
277
Rixensart, Belgique
Salut,

Sur la vidéo a la fin il fait un filetage...comment il fait pour être dans l'angle d'hélice du filetage ???

@ +
Bonjour,
Il tourne le mandrin à la main (probablement avec une manivelle adaptée à l'arrière de la poupée fixe) et garde la vis mère embrayée.
A+
Patrick
 
M
mc2
Apprenti
7 Août 2017
110
Tu peux avec un outil à aleser avec plaquettes aluminium dresser tourner diamètre extérieur et intérieur avec le même outil .tu changes uniquement le sens de rotation de ta broche car tu tourne l'extérieur à l'opposé d'un outil à charioter réf : outil à aleser S12R-SCLCRO9 . Bon usinage.
 
ZAPJACK
ZAPJACK
Compagnon
4 Juil 2010
3 219
Namur (B)
De peur de contredire mes pairs, je déconseille fortement l'usage d'outil plaquette.
Car, s'il est indiscutable qu'elles ont de grandes qualités, elles ont aussi des défauts rédhibitoire pour un novice.
Les plaquettes cassent facilement, pas adaptés aux métaux tendres, impossible à "enlever" 0,05mm en dernière passe, éclate lorsqu'on dresse une face.
Mais travaille remarquablement bien sous fortes contraintes et fortes charges. Soit, grosse passe et vitesse élevée sur un tour de grande rigidité.
Perso, je conseille le barreau HSS Co 5% en 8x8mm
Celui que je propose à tailler est facile à tailler et bon en cylindrage et dressage sur métaux ferreux et métaux tendre.


La taille des outils.
Je devrai plutôt dire, la taille d’un outil.
J’aime bien l’outil présenté car il est facile à tailler, et est polyvalent. En l’occurrence il peut cylindrer et dresser une face.
Je privilégie toujours l’usage du “barreau 8x8“ à l’outil “plaquette“
Au contraire de la plaquette, le barreau tolère les erreurs, peut dresser jusqu'au centre sans casser, pas cher, facile à tailler, etc…
Partir d’un barreau HSS à 5% de Cobalt et d’une longueur de 10 ou 15Cm.
Utiliser un touret standard mais avec une pierre qui tourne rond.
Garder à portée de main un flacon avec de l’eau. Il faut absolument empêcher l’outil de chauffer. Il faut le tremper dans l’eau dès que vous ne pouvez plus tenir l’outil à main nue. C’est le meilleur indicateur.
La première étape est de meuler la face arrière (Photo 1) suivant un angle d’environ 5° à 10°.
Ensuite taillez les deux côtés de la même manière et suivant le même angle. Sur 10 à 12mm.
Vous obtenez ainsi un profil en forme de diamant.
Il est important de garder le tranchant original du barreau et que le “fil“ se prolonge de façon naturelle. Car lorsque vous allez monter l’outil en lui donnant un léger angle de dégagement, il ne faudra pas faire pivoter exagérément la tourelle.
L’autre avantage de cet outil, est que vous pouvez le réaffuter deux à trois fois avant de tout recommencer.
Si vous le souhaitez et pour améliorer la finition de la pièce en cassant le tranchant de l’outil sur une pierre à l’huile.
Tailler cet outil dure environ 20 min en travaillant avec méthode et sans faire chauffer l’outil.
J’utilise cet outil tout les jours dans de l’alu, laiton et acier.
LeZap
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
 
J
jeanou56
Apprenti
4 Mar 2017
85
calais
bonsoir
outilleur 40 ans j'ai travaillé au carbure et a l'acier rapide les deux ont leurs avantages et inconveniants
pour un amateur qui sait affuter le barreau traité suffit amplement dans la majoritée des cas,peut servir en tournage fraisage rabotage mortaisage et tous cela avec la méme section j'utilise a la maison des barreaux chinois :smileJap: carré de 8 que j'achéte sur AMAZONE a moins de 20 euros les 5, bien sur ça ne vaut pas un 8 /100 de cobalt mais ça s'affute avec une meule classique rapidement pour faire une gorge de clips ou un filetage ou une pointe de flyercut
sur le forum combien ont un souci de rentabilitée :smt002 et combien ont des soucis de cout ! dommage que je ne soit pas doué pour mettre des photos j'ai fait un porte barreau de tour qui fait outil couteau et charioter dresser en retournant le barreau deux tourteaux de fraisage avec 3 et 4 barreaux:P et un stock de barreaux
bien sur un abaque de vitesse de rotation et indispensable la lubrification aussi :mrgreen: et savoir que a l'acier rapide le copeau ne dois pas changer de couleur sinon:cry: et 20 m/mn pour l'acier doux
mais comme je viens de le lire dresser une face , aller jusque l'axe et ecailler la patille neuve que l'on vient de monter :smt013
bien sur faut aprendre a affuter mais on aprend a tourner et a fraiser et c'est comme le velo pour longtemps:spamafote:
a encore une chose combien ont des machines qui ont des vitesses et puissances adaptées au carbure?
a bientot pour la discution jean michel:smt039
 
Haut