Tour Boley BE 2

yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 122
FR-77250 Fontainebleau
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour
Je viens d’acheter un petit tour Boley 2 BE.

Il vient en complément de mon tout à banc rompu de 1 mètre d’EP…
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Hauteur de point 65 mm entre pointe 300 mm
Malheureusement, comme vous le voyez sur la photo, il manque les chariots croisés et la contre poupée.
Je ne vais même pas faire une demande dans la section achat ou recherche… parce que les prix font peur !
On peut trouver des pièces Schaublin (Boley c’est plus rare) à prix d’or ; par ex celui-ci Schaublin 70 à 940€ :
upload_2017-6-21_18-7-13.png

Ou celui-ci plus récent à 1000€ :
upload_2017-6-21_18-7-42.png

Donc j’envisage de me fabriquer ce qui manque…
Je commence par les chariots, la contre-poupèe m'inquiéte un peu, mais on verra ça plus tard...

J’aimerais un chariot long couvrant entièrement la glissière comme les Schaublin, pas comme sur le Boley :
upload_2017-6-21_18-11-18.png

Je suppose que l’entrainement du chariot passe par une fente en fond de queue d’aronde comme sur ce tour Elgin :
upload_2017-6-21_18-12-20.png


===>>> si quelqu'un peut confirmer ou expliquer le système ce sera bienvenu !

Ou alors la vis est apparente comme sur …. L’Unimat 3…

J’ai déjà fait un dessin des chariots et la 1ère question qui me vient est : quelle pente faut-il donner aux lardons pentus ?
===>>> 1 pour 50 ? + ? - ?

Je sais que ce n’est pas le plus simple, mais pour le moment, j’envisage un projet avec ce qui me semble le plus satisfaisant.

Voici une coupe par les 2 queues d’aronde :
upload_2017-6-21_18-13-26.png

Je veux pouvoir (pour le moment…) monter des outils de 16 pour utiliser les dizaines d’outils de forme que j’ai …

Concernant le pivotement du chariot supérieur : un rainure en Té circulaire prendrait trop d’encombrement, ou conduirait à des épaisseurs de matière très faible ; est ce que ce que je montre là semble ok ? il est entendu qu’il faudra déplacer complétement le chariot à chaque modif d’angle pour serrer / desserrer les vis…

===>>> une autre question : le banc présente de plan inclinés à 60° et un plat : comment se fait le guidage ? sur le 2 pentes + le plat (hyper statique) ?

Merci pour les réponses que vous pourrez m'apporter
A suivre
 
rebarbe
Modérateur
24 Juin 2009
4 853
91
Ah, ça fait longtemps que je l'ai dans le viseur mais j'ai eut la flemme de traverser la banlieue pour aller le chercher. :wink:
Comment se portent le moteur et les paliers de broche?
C'est ce qui m'a fait hésiter, pas envie de me mettre en frais pour un moteur qui tourne pas et des paliers rincés.
 
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 595
bonjour

fabrication d'un chariot ? joli chantier ... j'en suivrai avec intérêt la progression .

sinon sur Ebay , soit en Germanie soit chez les Gibis on voit passer des chariots à prix abordable pas du Schaublin bien sûr .
autre idée ( je l'ai fait pour un petit Manhora 60 ) modifier un chariot de décolletage à leviers , il faut et suffit de fabriquer les
vis , manivelles , et paliers - t'es parti pour dérouler du copeau , c'est pas insurmontable - t'as plus de chances de dégotter un
chariot à leviers correct et à petit prix , c'est parfaitement inutilisable pour un amateur et quant aux professionnels du décolletage
on doit plus en trouver bézef en activité et surtout équipés de machines automatiques .
et justement il y en a un en ce moment sur ... ( j'te dis pas où sinon je vais me retrouver puni au coin les mains sur la tête because
le forum c'est pas fait pour faire de la pub ) .
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 122
FR-77250 Fontainebleau
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonjour
Rebarbe, comme j'avais un RV à proximité...
de Fontainebleau ça fait aussi une trotte.

Copeau78: je renonce à chercher les chariots par contre, je continue à pister une contre poupée: pour le moment je ne vois rien!

J'ai de la fonte pour les chariots, je cherche de la tige filetée pas de 1 mm mais en trapézoïdal, je pense que en dessous du pas de 2 et diamètre 10 ça n'existe pas ===>>> :wink:si vous connaissez une adresse, merci d'avance!

Je serai obligé de faire moi même du pas de 1 en diamètre 8 ... plus un taraud pour la noix... :sad:

Oui ça va faire du copeau, et aussi de grattage que je vais découvrir: heureusement qu'il y a un super post sur note fofo !
à+
Yvon
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 122
FR-77250 Fontainebleau
  • Auteur de la discussion
  • #5
Je viens de trouver de la vis TR diamètre 8 pas de 1 sur Aliexpress....
Ce sont de vis pour imprimante 3D etc...

diamètre 3,5 (!) à 16 mm (peut être plus)
pas de 1 à 14 mm (en diamètre 8 : 7 filet au pas de 2 mm)

prix 1,58 € + 6,46 € de port en L 400 mm / inox

Il y a aussi de écrous à rattrapage de jeu avec ressort (mais qu'il faudrait utiliser sans le ressort) :
Prix 2,96 € + 4,67 €
upload_2017-6-23_11-25-44.png


ça me reviendrait à 23,30 € ...

Petit pb : appréciation d'un acheteur :
écart sur le pas de 0,4 mm sur une longueur de 150 mm :!:
soit 0,266% donc erreur sur 10 mm de 27 µm !!!... inacceptable !
Par contre il n'y a qu'un commentaire qui mentionne cette erreur de pas : sur une imprimante 3 D ou autre CNC on peut mettre une correction par dans mon cas, c'est niet!

Je crois que je vais peut-être en commander une + des écrous... avec un peu de chance pour le pas :wink:...

à+
Yvon

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yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 122
FR-77250 Fontainebleau
  • Auteur de la discussion
  • #6
Au fait Rebarbe, ta question :

Comment se portent le moteur et les paliers de broche?

- le centrage du mandrin (dia 21mm / nez de broche fileté) présente une excentration qui reste dans le 1/3 de centième (comparateur au centième)

- le jeu radial des paliers fait 3 à 4 centièmes, ce qui correspond à un film d'huile de 15 à 20 µm; je pense que ça doit être correct ?

Par il faut que je teste le moteur : il a 2 vitesses avec frein ... heureusement qu'il est câblé :wink:
 
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 595
Bonsoir

pour cette taille de chariot Schaublin utilise des vis filetage triangulaire diamètre 6.5 mm au pas de 100 que l'on peut parfaitement ( à moins d'avoir
un max de pépètes et d'acheter en origine ou faire faire du "tailor made" ) remplacer par du standard du commerce soit 7 mm pas de 100 .
utiliser de la tige filetée brute ( pas la merdasse de chez Castopinpin ) et après un bon rodage , ça fait l'affaire et pour autant que les alignements
sont bons , ça tourne moelleux .
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 122
FR-77250 Fontainebleau
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonsoir

Bonsoir

pour cette taille de chariot Schaublin utilise des vis filetage triangulaire diamètre 6.5 mm au pas de 100 que l'on peut parfaitement ( à moins d'avoir
un max de pépètes et d'acheter en origine ou faire faire du "tailor made" ) remplacer par du standard du commerce soit 7 mm pas de 100 .
utiliser de la tige filetée brute ( pas la merdasse de chez Castopinpin ) et après un bon rodage , ça fait l'affaire et pour autant que les alignements
sont bons , ça tourne moelleux .
Tu veux dire que les vis des petits Scaublin sont en M6,5 au pas de 1,00 mm ?
On peut prendre du M6 ou du M7 : c'est quoi de la tige brute???
J'ai essayé de trouver de la tige filetee " de précision " mais je ne trouve rien en petit diamètre.

Que veux tu dire par tailor made ? J'ai un tour à fileter (et à charioter), j envisageais de faire moi même du trapezoidal ...-et donc plus facilement de M6,
 
ETI
Compagnon
7 Novembre 2013
762
FR-74
Bonsoir
J'ai fait il y a plus de quarante ans ce que décris copeau 78 sur un chariot à levier de tour Crouzet Valence, HP 80mm, avec effectivement de la tige filetée de 7 pas triangulaire de 100. Pour mon usage amateur, ça vas bien et si je veux vraiment de la précision je mets un comparateur.
Par contre les chariots à leviers ont souvent travaillés au mêmes endroits de la course (série oblige) et ne sont pas usés uniforméments.

chariot A.jpg
chariot B.jpg

chariot C.jpg


Bon courage pour la suite !
 
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 595
bonjour

bien sûr , et ETI le précise : " pour un usage amateur " je reconnais oublier parfois qu'il y a des pros parmi nous....

la tige brute on la trouve en fournitures industrielles , comme elle n'a pas de revêtement anti corrosion genre zingage comme sur celles des GSB
il n'y a pas d'aspérités ( zieutes à la loupe et tu piges tout de suite - on peut toujours passer un coup de filière pour les retirer ) le
mouvement sera plus moelleux .
le M6 on en trouve partout , le M7 est moins courant mais je pense que plus c'est gros diamètre mieux c'est , à voir si le 8x100 passerait
dans ton projet , pas trop de place dans ces coulisses de petits chariots ...

le "tailor made" c'est le sur-mesures ; un peu les costards à 10000€ comparés à ceux de Tissaia !!!

dans ces petites dimensions , tailler un filetage trapézoïdal ça doit relever du travail d'orfèvre .
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 122
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
Je crois que j'ai un bout de tige M7 et plein de M6 de diverses origines, dont du neuf en brut comme tu dis : je vais vérifier le pas sur une bonne longueur.

Le pb est que je vais avoir besoin de tige filetée et écrou à gauche, et en plus je me demande si les deux ne doivent pas être de vis à gauche...

pour le filet TR pas de 1 mm je crois que je vais m'abstenir et me tourner vers de la tige standard (Bricovis a de la tige M6 à gauche finition brut, pas de M7...), il manquera un taraud ou un jeu en M6 à gauche
Je vais voir si je peux trouver du M8 X 100 ...
 
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 595
j'avais trouvé tout ça ( M7 et M8 pas de 100 ) chez Weber rue de Poitou à Paris
mais ça fait un bail que je n'y suis pas allé et je ne sais pas si il y ont autant de choix rue de Turenne

j'ai toujours utilisé du pas à droite facile à trouver ainsi que les tarauds ( Otelo entre autres ) .
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 122
FR-77250 Fontainebleau
Bonsoir à tous

Copeau 78 : j'envisage de la tige filetée M6 : coup de chance le montage que je prévois ne comporte que des vis à droite !

Une question : voici le système de guidage du banc : surface plane + 2 chanfreins
upload_2017-7-3_20-45-44.png


Voici le dessous dune contre poupée Schaublin ancien (102 je pense?)
upload_2017-7-3_21-0-57.png


et une coupe de la même en plus moderne :

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Je me pose la question du guidage : y a t'il un jeu quelque part ? ou bien les 2 chanfreins et le plan dessus du banc sont ils en contact toutes les 3 ?

Comme je l'ai écris plus haut, je n'ai pas la contre poupée et il va falloir que j'en construise un de toute pièce (voir plus bas ce que je trouve en okaze )

Comment peut on gratter ce genre de liaison ?
1 - planer la semelle
2 - finir un coté parallèle à l'axe ? ( coté N° 1 - on n'y retouchera plus ! )
3 - finir l'autre coté N° 2:
- A gratter direction parallèle à la direction du coté N° 1'axe ; vérif du parallélisme avec cylindres + PAC (ou cales étalon)
- B déterminer quelle cale paillette (clinquant) passe entre le plan de la semelle et le banc
- C gratter le plan de la semelle sur toute sa surface
- D continuer à gratter jusqu'à ce que un clinquant de 3 / 100 ème (ou plus ou moins ?) passe juste en imaginant qu'au serrage la plan sera en contact intime (d'où l'importance du clinquant !!!)
- E vérifier la hauteur de l'axe : si pas ok
- F retirer par grattage ce qu'il faut du plan dessous de la semelle (on imagine que ce n'est pas énorme...)
- G : gratter le coté N°2 jusqu'à ce que un clinquant de 3 / 100 ème (ou plus ou moins ?) passe juste

Bel exercice en vue : j'envisage une pièce d’apprentissage...
NB: cette pièce sera en fonte ! donc pour le grattage ça sera plus facile (enfin moins dur...)


Il est à noter que certaine contre poupée de ce type de tour ne présentent pas de système de réglage de l'alignement...


J'ai commencé à chercher sur Ebay et je trouve des chose approchante : ceci qui est de marque Pultra

upload_2017-7-3_20-50-27.png

155 £ + 15 £ de port ...

ou encore Seneca falls :
upload_2017-7-3_20-51-45.png

pour 100 US$...

ou cette corps nu de CP Craftsmans à 35 US$
upload_2017-7-3_20-54-1.png


Dans tout les cas il faudra refaire au moins une semelle au profil du banc Boley...
 
Dernière édition:
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 122
FR-77250 Fontainebleau
Bonsoir

je reviens vers vous avec un nouveau dessin de mes chariots croisés...
J'ai mis un rainure circulaire en té : faut vraiment surveiller les épaisseurs pour rester dans la hauteur totale de 49 mm ...
bon pour cette version j'arrive à 48 ...

upload_2017-7-22_23-54-0.png


Quand je retourne dans tous les sens et en fonction de ce que j'ai de disponible question outils ou pièces, j'arrive à quelque chose qui ressemble à du Schaublin !!!

Comme quoi, je suis sur la bonne voie puisque j'arrive à concevoir du Schaublin !!! :-D

Bon, faut dire que j'ai cette coupe trouvée sur la doc du forum : :wink:

upload_2017-7-22_23-19-37.png


J'ai imaginé une hauteur d'axe de 65 ( au lieu de 70 mm) pour décider d'une échelle et prendre quelques cotes ...

Une autre vue dans l'axe du transversal :

upload_2017-7-22_23-24-25.png


Et voici un coupe du chariot supérieur que j'ai conçu :

upload_2017-7-22_23-26-19.png


au dessus celui du Schaublin (euh... pas sur que ce soit celui du 70...)

J'ai mis un contre écrou correcteur d'usure (j'oublie ceux du commerce) en M6... (tout petit : dia 11 mm...)


Pour le réglage du jeu de 2 roulements rigides de 8 / 22 / 7 j'ai prévu un écrou avec filetage interrompu sur quelques mm pour la vis de pression de blocage...

upload_2017-7-22_23-52-15.png


Va falloir revoir ça, car il n'y a environ qu'un filet et demi de chaque coté...



Coté tambour gradué j'en ai 2 identiques en acier :
diamètre 40 epaisseur 15 mm alesage 6 mm
moleté et chromé mat
100 divisions gradué de 10 en 10 de 0 à 90 !

juste ce qu'il fallait !!!

Son montage avec un écrou H ne me plait pas, à revoir !

suite au prochain épisode !!
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 122
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
Tout arrive pour qui sait attendre !
Je viens de trouver un ensemble chariots croisés dont j'ignore la provenance

(j'ai parcouru tous les liens de ce fil du site Lathe de Tony : http://lathes.co.uk/precision-bench-lathes-list/ : il n'y a rien qui ressemble.)
Si quelqu'un a une idée...

upload_2017-9-14_17-22-11.png


Il semble de bonne facture, pas de jeu sauf "backlash" de moins dun demi mm dans les 2 vis (pas de 1 mm)
Réglage de queue d'aronde par lardon "conique".

Étonnant: vous pouvez remarquer qu'il n'y a pas de tambour gradué sur aucun des chariots...
Les "volants" ne sont peut être pas d'origine non plus.

upload_2017-9-14_17-27-6.png


Le bloc qui sert à aligner le chariot avec le banc présente un jeu énorme (+/- 0.2 mm - et plus - à l'extrémité quand on le pousse de chaque coté ...) : il n'est peut être pas d'origine lui non plus.
Étonnant aussi le défaut de fonderie visible en bas de la photo précédente: ce n'est pas un casse, mais bien un manque...

upload_2017-9-14_17-29-10.png


On remarque que des trous ont été "bouchés"...

Bizarre : le trait de ref pour 0° a été carrément meulé !
upload_2017-9-14_17-31-1.png



Une info : il était monté (à la va comme je te pousse...) sur la machine que le propose en dons & échanges : http://www.usinages.com/threads/tour-d'établi.103849/#post-1197563

Petit pb, la hauteur totale des chariots est 60 mm
Pour mon Tour Boley BE 2 da hauteur de l'axe / banc est 65 mm...
Bon j'ai déjà un lunette fixe de hauteur 75 mm (neuve!)

Comme je n'ai pas de contre poupée ce serait peut être bonne idée de passer à une hauteur d'axe de 75 mm en fabriquant une rehausse de 15 mm pour la poupée comme ici : Schaublin 102 & 102N Lathe raiser blocks (pris sur le site Lathes)
upload_2017-9-14_17-20-57.png


Ensuite, il ne restera plus qu'à trouver ou fabriquer une contre poupée de 75 mm ...

Suggestion : si quelqu'un veut échanger ces chariots contre un ensemble de chariots de hauteur totale maxi 50 mm...
et bien sûr si quelqu'un a en double une contre poupée...

mais là je rêve!
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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