Restauration tour Cazeneuve LO

STUNTAC · 13 Jan 2013

Bonjour à tous et meilleurs voeux.

J'ouvre ce post pour des renseignements car je suis novice en tournage. Je viens d'acquérir un tour Cazeneuve LO d'occasion bien sur. Pourquoi ce choix? J'ai aussi une fraiseuse BF20L de chez Opti-machine et je n'ai que des problèmes avec qui grâce à vous ont été résolus (moteur HS, carte du variateur, engrenage). J'ai donc décidé de ne pas acheter chinois...
Par contre l'ancien propriétaire n'a pas su m'expliquer les vitesses et la plus part des fonctions des manettes. Il n'a d'ailleurs pas réussi à faire fonctionner le chariotage automatique. De plus, les plaques à côté des boutons de choix des vitesses sont presque effacées.
Il n'a plus non plus la pédale de frein. Et je crois que le moteur a été changé car c'est un Siemens de 3KVA. Le câblage a d'ailleurs été réduit à sa plus simple expression. (un câble qui sort du moteur).
D'ou ma première question, quelle section de câble dois-je utiliser pour venir l'alimenter? Actuellement je suis en triphasé 12KVA mais ma maison, les phases sont divisées pour du mono. Dois-je tirer un câble directement du compteur et monter un disjoncteur différentiel?

Si vous avez quoique se soit concernant ce tour, je suis preneur.

Merci de votre aide.

Le voici en place

Sur la remorque louée pour le transport ainsi qu'une camionnette pour tracter tout ce petit monde

Pendant la descente avec 2 transpalettes

lesmarronschauds · 14 Jan 2013

Bonjour,

J'avais un Cazeneuve L avant mon Ernault. Pour les avances automatique , c'est le levier qui se trouve sous le volant du transversale, il etait plus court à l'origine, il fallait le baisser pour actionner le transversale, et le lever pour le longitudinale. Ce levier actionne un double embrayage conique. Sur mon tour, j'avais du le démonter pour le nettoyer avant de pouvoir le faire fonctionner.

Le levier à droite du volant du mouvement du trainard sert à craboter la vis mère.

Le petit volant sous le volant du trainard sert à augmenter ou à réduire le couple d'entrainement des mouvements longitudinale et transversale sur une sorte de limiteur. C'est utile losque l'on travaille avec arrêt sur butées.

De mémoire, il n'y avait pas le levier en bas à droite sur le trainard, je pense que c'est la commande de mise en marche du moteur, avec peut-être les deux sens de marche. J'avais par contre un indicateur de reprise de pas, pour les filetages, trés utile sur ce type de tour sans frein.

Bonne mise en service

Cordialement

pierrepmx · 14 Jan 2013

lesmarronschauds a dit:
De mémoire, il n'y avait pas le levier en bas à droite sur le trainard, je pense que c'est la commande de mise en marche du moteur, avec peut-être les deux sens de marche. J'avais par contre un indicateur de reprise de pas, pour les filetages, trés utile sur ce type de tour sans frein.

Salut,

Ce levier est la commande du frein à tambour sur la boîte de vitesse "primaire" (dans le pied).

chabercha · 14 Jan 2013

bonsoir
as tu regardé le post de Cerber, certainement des trucs à tirer.
https://www.usinages.com/threads/renovation-cazeneuve-lo.20342/
A+ bernard

pierrepmx · 15 Jan 2013

Re,

oui, et en plus et cerber a sué sang et eau pendant des nuits pour refaire ses plaques sur ordinateur : il pourra sûrement t'aider sur ce point.

Il faudra penser à lui offrir une belle caisse de bière (belge)...

Comme tu es de Valenciennes, vous êtes presque voisin !

pierrepmx · 15 Jan 2013

Re-re..

petite question :
c'est la remorque "porte-véhicule" de Kiloutou ?

J'avais pris le camion "porte-véhicule", cause permis "EB", mais on ne pouvait pas décharger directement au transpalette, car trop haut (accès en forte pente dans le mauvais sens...). Il a fallu gruter la Z1C...

https://www.usinages.com/threads/transport-de-ma-fraiseuse-hes-z1c.30969/

rvbob · 15 Jan 2013

Bonjour, belle bête !
Pour l'alimentation un câble 4 x 2,5 ²(3 ph + 1 T) devrait suffire (en souple c'est mieux)
Pour la protection un disjoncteur 10 ou 16 A courbe D (voir la plaque du moteur)

STUNTAC · 15 Jan 2013

Merci à tous pour vos informations précieuses en tant que fonctionnement et branchement.
Je n'ai donc pas besoin de neutre pour le moteur? Je vais faire une photo de l'installation électrique qui n'est pas d'origine car j'aimerai toujours utiliser les boutons de fonctionnement sur le chariot or c'est un peu la pagaille la dedans.
Pour le disjoncteur, comme je vais être brancher directement après mon compteur, je dois en mettre un différentiel?

Pour la remorque, j'ai loué un plateau capacité 2T car je n'avais pas la possibilité de faire monter un tracteur par mon portail donc il fallait qu'il soit le plus bas possible pour le descendre "a la main" avec les transpalettes.

rvbob · 15 Jan 2013

comme je vais être brancher directement après mon compteur, je dois en mettre un différentiel? -----> oui
Si tu n'as pas besoin de la tension 220 v , pas besoin de neutre.

STUNTAC · 15 Jan 2013

Merci beaucoup Rvbob, pour le tour, non je n'aurai pas besoin du neutre alors, pour le reste du garage oui.

Voici une photo de l'installation électrique actuel du tour. En fait, je ne sais pas à quoi ça correspond.

Pour le branchement du moteur de ma fraiseuse, j'ai 4 fils, 2 rouge, et 2 bleu.
C'est un moteur qui est monté avec un condensateur. C'est bien un triphasé à la base?
Je dois brancher les phases et un neutre? ou alors il y a un fil qui n'est que pour le condensateur?

pierrepmx · 15 Jan 2013

Bonjour,

d'après les photos, il y a tout ce qu'il faut pour piloter le moteur avec les 3 boutons du traînard.

Et en plus c'est relativement récent comme matériel (par rapport à l'équipement électrique qu'il y avait à l'origine).

On reconnaît un câblage correct.
À priori, il ne manquerait que les branchements côté moteur et côté réseau EDF.
Les photos ne permettent pas d'en dire plus (avec certitude).

STUNTAC · 15 Jan 2013

Se serait super!!!!

Demain je fais plus de photos du câblage surtout en gros plan. Merci beaucoup.

Pour le câblage EDF, je pense voir ou ça doit aller (le boitier telemecanique) par contre pour le moteur, je ne sais pas...

Bbr · 15 Jan 2013

Bonsoir,

D'après la photo, je dirai :
- arrivée ligne d'alimentation sur le dessus du disjoncteur télémécanique (ligne tri sans neutre)

- les 2 contacteurs avec les blocs de contact auxiliaires (jaunes) servent pour la marche avant et la marche arrière du tour (il y a une sécurité mécanique entre les 2 si j'ai bien vu)
- le départ moteur est à la sortie du thermique sous le contacteur du centre (appareil avec le bouton rouge)

- le contacteur de droite (bleu) doit être celui qui alimente la pompe d'arrosage, il devrait y avoir un thermique en sortie mais je ne vois pas sur la photo

- les fils noirs correspondent à la partie "puissance"
- les fils rouges, c'est la partie "commande"
- le bornier sert à raccorder les câbles de la boîte à boutons je pense.

Ce que je ne vois pas sur la photo (en plus du thermique pour la pompe) c'est le transfo 380-220 / 24V pour le circuit de commande et les fusibles de protection du transfo.
A moins que les bobines de contacteurs soit en 380 (ou 220 si tri 220), mais dans ce cas ce n'est pas aux normes françaises et de plus pour changer de 380V tri sans neutre en 220V tri par exemple, il faut changer les bobines de contacteurs : pas pratique ça !

Autre chose : quelques colliers rilsan permettraient d'avoir un câblage un peu moins "fouillis" et permettraient par la même occasion de séparer la puissance de la commande !

Cordialement,
Bertrand

pierrepmx · 15 Jan 2013

Salut,

d'accord avec Bbr, mais c'est mieux de se prononcer sur la base des photos plus détaillées et plus complètes.

Comme dit précédemment, il y a probablement un transfo à droite (au bout des deux fils rouges).

A+...

Ben · 15 Jan 2013

Bbr a dit:
A moins que les bobines de contacteurs soit en 380 (ou 220 si tri 220), mais dans ce cas ce n'est pas aux normes françaises et de plus pour changer de 380V tri sans neutre en 220V tri par exemple, il faut changer les bobines de contacteurs : pas pratique ça !

Pour ma part, j'ai ramené le neutre pour le 220 des bobines...c'est pas NF, mais plutôt NB ( Norme Ben )

Ben · 15 Jan 2013

En tout cas, c'est une belle machine!

Félicitations pour ton acquisition! Fais en bon usage!

Bon courage et bonne continuation! Et n'hésites pas à nous inonder de photos!

STUNTAC · 15 Jan 2013

Merci tout le monde, je fais des photos dès demain matin.

Bbr · 15 Jan 2013

Bonsoir Ben,

Ben a dit:
Pour ma part, j'ai ramené le neutre pour le 220 des bobines...c'est pas NF, mais plutôt NB ( Norme Ben )

Mouais...
Le jour où tu auras un peu trop d'humidité (ou liquide de coupe) sur tes boutons et que, bien sûr, l'étanchéité des boutons ne sera pas au top, tu risques de prendre une bourre !
Et quand les yeux de l'opérateur s'allument ...

Alors que tu aurais pu dû mettre un transfo (même moche comme celui de RV...)

M'enfin c'que j'en dis moi...

Ben · 15 Jan 2013

Tu as raison Bertrand!
Pour l'instant les finances me permettent pas trop, mais j'ai prévu le câblage électrique de telle façon à pouvoir repasser le tout aux normes dès que possible.

STUNTAC · 15 Jan 2013

Je ne suis pas sur d'avoir une pompe... C'est peut être pour ça qu'il n'y a pas de transfo.

Actuellement l'ancien proprio était branché en direct niveau moteur.

rvbob · 15 Jan 2013

Comment ça il est moche mon transfo !!!!!!!!

Bbr · 16 Jan 2013

Bonsoir,

Mais non, pleure pas RV, il est pas moche ton transfo !

@STUNTAC

S'il n'y a pas de transfo de sécurité, il faudra que tu regardes de près la tension d'alimentation des bobines de contacteurs ainsi que celle des voyants s'il y en a.

Cordialement,
Bertrand

Ben · 16 Jan 2013

Bbr a dit:
Mais non, pleure pas RV, il est pas moche ton transfo !

Si, si, il est moche...

@Stuntac
Pour l'alimentation du moteur, il n'y aurait pas trois emplacements dispo sur le bornier ( trois fils noirs qui arrivent par le dessous et rien au dessus ?)

STUNTAC · 16 Jan 2013

Bonjour à tous,

J'ai été faire des photos.

Le boitier télémécanique, au dessus c'est pour les phases et en dessous, il y a 3 fils qui sont branchés sur le bloc noir en dessous.

Sous ce bloc, il y a 3 fils noir qui ne sont pas branchés. C'est bien ici que je branche mon moteur?

Les câbles qui viennent des boutons du chariot sont branchés sous le bornier.

Au dessus de celui-ci il y a des fils orange qui sont branchés sur les 2 gros blocs.

Par contre un fil orange n'est pas branché

Le plus petit bloc est pour l'arrosage?

Merci à tous pour votre aide.

rvbob · 16 Jan 2013

Pour la puissance, d'abord alimenter le disjoncteur blanc par les 3 phases ( normalement dans l'ordre de L1 à L3 : noir, marron, gris ou bleu)
Ensuite le contacteur de gauche et celui du milieu c'est marche avant et marche arrière. Celui de droite c'est pour la pompe lub.
Sorties du disjoncteur les 3 phases doivent alimenter les 3 contacteurs. Inverser 2 phases pour la marche arrière. ( les branchements ont l'air corrects)
Voilà un schéma qui devrait t'aider :

Ben · 16 Jan 2013

Bonjour Rv, Stuntac et tous,

Normalement, les deux contacteurs de gauche doivent être reliés ensemble en dessous (selon un certain ordre pour l'inversion) et de la, trois fils partent pour le moteur.

rvbob · 16 Jan 2013

Exact Ben

guy34 · 16 Jan 2013

bonjour à tous,

le récit de Stuntac de ses photos sur les branchements montre à quel point "il est aux fraises"!ce n'est pas une insulte,mais une simple constatation qui doit aider à trouver la juste façon de le seconder;Oui,RV,la proposition du shéma (tout en tri 380)est le seul bon début : il faudrait que Stuntac nous dise s'il le comprends ; si c'est oui,il n'a plus besoin de nous.....et là,le doute!!!!!!!!il ne faut pas s'appuyer sur l'existant(du reste assez mal réalisé)mais RECONSTRUIRE en sachant ce que l'on fait
Le problème de l'éclairage,des voyants,de la pompe....et de la TBT peut venir après ;
A bientôt
GUY34

STUNTAC · 16 Jan 2013

Merci à tous pour votre aide. Il est vrai que je ne me suis pas encore vraiment attardé sur le branchement des boutons du tour car mon installation électrique de mon garage était très vétuste et de plus sans le triphasé. J'ai encore quelques modifications à faire dessus (mes néons ne s'allument pas et la prise 220V à côté du tour lorsque j'ai voulu allumer ma lampe, ça à claquer)
J'ai branché le moteur en direct et je suis heureux car il tourne. J'ai fait une petite vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=5DRBMxu2eJ0&feature=youtu.be

Par contre, j'ai un gros problème, lorsque j'essaie de faire tourner ma fraiseuse, le moteur grogne. Pouvez-vous m'aider sur ce point? j'ai 1 fil bleu et 2 rouge dont un qui était connecté avec le fils du condensateur.
Je viens de voir sur ma plaque signalétique: moteur asynchrone monophasé. Il n'y a pas possibilité de la passer en tri en supprimant le condensateur?

roland88 · 16 Jan 2013

guy34 a dit:
bonjour à tous,

le récit de Stuntac de ses photos sur les branchements montre à quel point "il est aux fraises"!ce n'est pas une insulte,mais une simple constatation qui doit aider à trouver la juste façon de le seconder;Oui,RV,la proposition du shéma (tout en tri 380)est le seul bon début : il faudrait que Stuntac nous dise s'il le comprends ; si c'est oui,il n'a plus besoin de nous.....et là,le doute!!!!!!!!il ne faut pas s'appuyer sur l'existant(du reste assez mal réalisé)mais RECONSTRUIRE en sachant ce que l'on fait
Le problème de l'éclairage,des voyants,de la pompe....et de la TBT peut venir après ;
A bientôt
GUY34

+1 avec guy 34, le 380 v ne rigole pas.......
cordiales salutations a tous.

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