Recherche plan ,photos , gabarit d'une bretelle HES ZHV1

Bricoleur_69 · 23 Avr 2013

Bonsoir à tous

J'ai un petit service à demander : je dois usiner une douzaine de porte-outils pour mon tour Ramo a42 . Et mon ami et voisin en a profité pour me demander de lui en faire 5 ou 6 por son tour Crouzet .En usinage il y a un gros travail avec une fraise 3 tailles pour réaliser le logement d'outil (20 mm pour le Crouzet et 25 mm pour le Ramo ).

J'ai une fraiseuse H.ERNAULT ZHV1 , avec la lunette et les deux barres pour travailler en horizontal
Mais je n'ai pas da bretelle de soutien .

Comme je sais que certains ont une Fraiseuse ZHV1 et si ils ont cette bretelle , pourrais-je avoir une ou deux photos et si possible une silhouette sur du papier ou carton . J'ai l'intention d'en faire découper une (si tu vous pouvez me donner l'épaisseur ) .

Merci à tous

Bonne soirée

Daniel

pierrepmx · 23 Avr 2013

Salut Daniel,

l'idée est intéressante...

Il doit être possible de déterminer des dimensions ad'hoc à partir de la photo et de la machine elle-même.

Les dimensions importantes sont bien sur l'entre-axe des deux fixations sur le bâti et des deux fixations sur la lunette.
Le reste supporte une certaine liberté d'interprétation.
Un gabarit en carton devrait aider à vérifier in situ.

pierrepmx · 23 Avr 2013

Je me demandais : une bretelle est-elle vraiment nécessaire pour cet usinage particulier ?
Au cours de mes lectures, j'ai eu l'impression que la bretelle n'était nécessaire que dans le cas de gros travaux avec des trains de fraise, en production. Fausse impression ?

P.S. Ce serait effectivement sympa d'avoir un plan de la bretelle de la Z1

xav58 · 23 Avr 2013

bonsoir

j ai retrouvé une petite photo au cas ou ....

xavier

pierrepmx · 23 Avr 2013

Salut Xavier,

prix de la plus belle photo !

Ça confirme ce que montraient déjà les autres photos : il y a des "protubérances" faisant entretoises au niveau des fixations du bas.
Logiquement, les entretoises devraient avoir la même épaisseur que la lunette (ou légèrement plus).

Si l'on n'utilise pas toute la largeur de la table, il doit être possible de se passer des entretoises (perte en Y égale à l'épaisseur de la lunette).

P.S. Et faire ça en mécano-soudé + fraisage, ça n'irait pas ?
(Pour ceux qui n'auraient pas possibilité de faire découper de l'acier de 25mm au laser)

laboureau · 23 Avr 2013

Bonsoir à tous
Un plan PDF des Goujons de fixation pour la Lire, ou Lunette.
Voir la pièce jointe 0040 Z1C-ZHV1 Goujons de lire.pdfGoujons de Lire
Pour les Entraxes,
120mm pour les goujons du palier qui sont en M16,
350mm pour la fixation sur le Banc, M24 avec centrage de 28 dans le banc.

Entraxe Lire et Palier
Pour les talons, ou entrtoises, (75mm) dans mon cas.
Cordialement.
jpal7@

laboureau · 23 Avr 2013

pierrepmx a dit:
Je me demandais : une bretelle est-elle vraiment nécessaire pour cet usinage particulier ?
Au cours de mes lectures, j'ai eu l'impression que la bretelle n'était nécessaire que dans le cas de gros travaux avec des trains de fraise, en production. Fausse impression ?
P.S. Ce serait effectivement sympa d'avoir un plan de la bretelle de la Z1

Bonsoir
D'accord avec (pierrepmx), pas besoin de Lire ou bretelle pour usiner des portes outils, même en quantité.
Une bonne fraise grignoteuse pour l'ébauche, une deux taille pour la finition, et çà ce fait dans l'étau.
Mais bon les puristes Zintiste son libre d'étudier la conception et la réalisation d'une telle pièce.
Cordialement.
jpal7@

pierrepmx · 23 Avr 2013

Bonsoir Laboureau,

tu tires des plans plus vite que ton ombre !!!

laboureau · 23 Avr 2013

pierrepmx a dit:
Bonsoir Laboureau,

tu tires des plans plus vite que ton ombre !!!

Non il était pret d'avance, j'essais au fure et à mesure de mon rengement, d'identifier, de marquer les N°des pièces que j'ai dans mes étagères.
Cordialement.
jpal7@

Bricoleur_69 · 24 Avr 2013

Bonjour à tous

Merci à tous pour vos belles images . Pour le moment je vais juste faire un gabarit pour voir les dimensions finales .

Plus tard peut-être je ferai cette bretelle ou pas , tout dépend de l'opportunité de trouver le brut ( soit en plaque soit une découpe ) d'ailleurs je pense qu'il est possible de le faire en mecanosoudé .

Pour répondre au sujet du choix de l'usinage en trois tailles et horizontal plutôt que deux tailles et vertical , je possede pas mal de fraises 3 tailles en dentures alternées qui dorment dans un tiroir , c'était l'occasion de leur faire payer le loyer .Mais l'inconvénient avec la bretelle c'est que l'étau est obligatoirement dans le sens du longitudinal .Les dimensions de mes pièces feront qu'elles seront serrées sur les deux bouts et je n'aime pas du tout .

Donc pour le moment on usinera certainement en vertical avec une fraise deux tailles , bien que je ne sois pas équiper dans les Ø 18/20 et 25/30mm en croqueuse pour l'ébauche et 2T pour la finition

Je vous mettrai la suite du projet bretelle et Porte outils dans quelques jours

Pour laboureau /: les termes techniques varient vraiment d'une région à l'autre
ici on l'appelle bretelle ; le terme lyre est utilisé pour les pignons du tour

La fraise grignoteuse , ici on la dénomme plutôt croqueuse ou ravageuse .
Bonne fin de journée

Daniel

laboureau · 24 Avr 2013

Bonsoir à tous (bricoleur_69)
Pour laboureau /: les termes techniques varient vraiment d'une région à l'autre
ici on l'appelle bretelle ;
le terme lyre est utilisé pour les pignons du tour.

Pour moi sur un tour,
la lire c'est le support des pignons, appelée aussi tête de cheval.
(monté la tête de cheval pour faire un filetage spécial).
Cordialement.
jpal7@

laboureau · 25 Avr 2013

Bonsoir à tous
En pièce jointe, une ébauche en PDF du plan de Bretelle,
Suivant reproduction de la photo de (xav58).
Les entraxes de 120 pour les goujons de palier son bon.
Les entraxes de 350 pour la fixation son bon.
La hauteur de l'axe au dessus de table, 128.8 correspond à ma machine.
Les autres côtes, son à vérifier par un possesseur de cette même pièce.
Voir la pièce jointe 0151 BRETELLE Z1 C ZHV1.pdfBretelle Z1
Cordialement.
jpal7@

xav58 · 25 Avr 2013

laboureau a dit:
Bonsoir à tous
En pièce jointe, une ébauche en PDF du plan de Bretelle,
Suivant reproduction de la photo de (xav58).
Les entraxes de 120 pour les goujons de palier son bon.
Les entraxes de 350 pour la fixation son bon.
La hauteur de l'axe au dessus de table, 128.8 correspond à ma machine.
Les autres côtes, son à vérifier par un possesseur de cette même pièce.
[attachment=3]0151 BRETELLE Z1 C ZHV1.pdf[/attachment]
Cordialement.
jpal7@

merci pour le plan !! je sais pas si j en aurais l utiliter un jour ?? mais j ai enregistré le plan au cas ou ....

surtout que j ai recuperer la lunette et les deux barres de mon autre z1c et je les est nettoyer

comme vous aimez les photos

AVANT

APRES

amicalement
xav"

laboureau · 25 Avr 2013

Bonsoir (xav58)
Attention les côtes ne son pas définitivent.
A propos des barres, je sais quelles fond 60 en diamêtre, mais j'ai pas la longueur total, ni la longueur du bout dégagé, et le poids ?
si tu pouvais me communiquer ses côtes à l'occasion, voir même s'il y à un N°, et un croquis de la bride pour le tuyau d'arrosage ?.
Les faire briller, les mettrent pour la photo c'est bien, mais pour le travail il vaut mieux les enlever, les huiler et les mettre sous film.
çà fait moins de poids à monter, pour la vis du Z.
Cordialement.
jpal7@

Bricoleur_69 · 26 Avr 2013

laboureau a dit:
Bonsoir (xav58)
Attention les côtes ne son pas définitivent.
A propos des barres, je sais quelles fond 60 en diamêtre, mais j'ai pas la longueur total, ni la longueur du bout dégagé, et le poids ?
si tu pouvais me communiquer ses côtes à l'occasion, voir même s'il y à un N°, et un croquis de la bride pour le tuyau d'arrosage ?.
Les faire briller, les mettrent pour la photo c'est bien, mais pour le travail il vaut mieux les enlever, les huiler et les mettre sous film.
çà fait moins de poids à monter, pour la vis du Z.
Cordialement.
jpal7@

Bonjour Xav58 et laboureau , et à tous Merci pour les belles photos , et aussi et surtout

pour le dessin de la bretelle . Comme j'ai un petit moment je vais le tester sur un modèle en bois .

Pour Laboureau , pour les barres Ø60mm , longueur total 670mm , Ø du bout 57 mm sur 16 mm

Je vous mettrais quelques photos pour la bretelle en bois

Bonne journée

Daniel

Bricoleur_69 · 26 Avr 2013

Bonsoir

J'ai dessiné un gabarit carton avec les cotes de la bretelle ( dessin de laboureau ) ..

Voici quelques photos en situation

Le passage maxi avec une fraise 3T de Ø100mm est de 320 mm ( si je fabrique cette bretelle je réduirais cette cote )

Le passage mini (avec le bas de la lunette à 5mm de la table de -5 mm/table (dans une rainure) , pour couper une grande plaquue c'est intéressant.

Lundi j'attaquerai le modele en bois

Bon week-end à tous

Daniel

laboureau · 26 Avr 2013

Bonsoir (Bricoleur_69)
Je regardais sur ma machine cette aprés midi, sur la photo du forum, le montant n'est pas en haut maximum, (il faudrais 80mm de plus en hauteur à la bretelle).
Tu dis:
( si je fabrique cette bretelle je réduirais cette cote ) de 320, pourquoi ?...
Cordialement.
jpal7@

Bricoleur_69 · 26 Avr 2013

laboureau a dit:
Bonsoir (Bricoleur_69)
Je regardais sur ma machine cette aprés midi, sur la photo du forum, le montant n'est pas en haut maximum, (il faudrais 80mm de plus en hauteur à la bretelle).
Tu dis:
( si je fabrique cette bretelle je réduirais cette cote ) de 320, pourquoi ?...
Cordialement.
jpal7@

Bonsoir jpal7

Moi non plus je n'étais pas au maxi mum , je viens de monter en fin de course = 390 mm sous le fraise de Ø 100 mm .

Donc il faudrais un brut de 700mm de haut .

Pourquoi je réduirais , même avec mon étau qui a 80mm de hauteur celà permettrait de passer une pièce de 310 mm mais il faut un brut de 700mm de haut , donc en fonction du brut que je trouverais je serai certainement en dessous des 630 mm , certainement 600mm . Mais celà fait un bon brut 600 X 430 x 25/30 mm ..
J'ai certainement tord... enfin on verra

Bonne soirée

Daniel

laboureau · 26 Avr 2013

Re Bonsoir (Bricoleur_69)
Mais celà fait un bon brut 600 X 430 x 25/30 mm ..
J'ai certainement tord... enfin on verra

Je pense aussi que travailler avec une trois taille à plus de 300 au dessus de la table, c'est pas raisonable,
surtout en étau.
Je suis étonné, personne ne donne de côte sur la bretelle, sont elle aussi rare que celà ?
Cordialement.
jpal7@

Bricoleur_69 · 27 Avr 2013

laboureau a dit:
Re Bonsoir (Bricoleur_69)
Mais celà fait un bon brut 600 X 430 x 25/30 mm ..
J'ai certainement tord... enfin on verra

Je pense aussi que travailler avec une trois taille à plus de 300 au dessus de la table, c'est pas raisonable,
surtout en étau.
Je suis étonné, personne ne donne de côte sur la bretelle, sont elle aussi rare que celà ?
Cordialement.
jpal7@

Bonjour jpal7

Au Lycée toutes les HES (4) étaient toutes équipées de lunettes . D'ailleurs j'étais retourné sur place pour voir , mais elles ont dues être perdues lors du démenagement après la restruturation , enfin pas pour tout le monde car les ferailleurs s'en sont donner à coeur joie ils ont dû embarqué entre 20 et 30
machines (tours fraiseuses mais aussi rectifieuses Gendron et Nolaf ainsi que toutes les machines spéciales ( tailleuse engrenages Tour SA etc))

Moi aussi je pense que presque 390mm au dessus de la table c'est énorme . D'ailleurs de mémoire les bretelles me semblaient pas dépasser les 500mm de hauteur (mais la mémoire )

Bon week end

Cordialement

Daniel

xav58 · 27 Avr 2013

laboureau a dit:
Re Bonsoir (Bricoleur_69)
Je suis étonné, personne ne donne de côte sur la bretelle, sont elle aussi rare que celà ?
Cordialement.
jpal7@

bonjour a tous

je pense que personnes du forum ne la ... ou il ne la pas dit

amicalement
xav"

confalo · 27 Avr 2013

Bonsoir à tous, et bricoleur69 en particulier,

j'ai la bretelle que tu demandes avec ma ZHV1, dés demain je t'envoi une photo et dis moi qu'elle côtes veux-tu que je te donnes? si tu es toujours intéressé bien sur.

Cordialement, Robert.

Bricoleur_69 · 28 Avr 2013

confalo a dit:
Bonsoir à tous, et bricoleur69 en particulier,

j'ai la bretelle que tu demandes avec ma ZHV1, dés demain je t'envoi une photo et dis moi qu'elle côtes veux-tu que je te donnes? si tu es toujours intéressé bien sur.

Cordialement, Robert.

Bonjour Robert

Super , tu es bien le premier à notre connaissance qui possède cette bretelle

Avec unee photo de face avant , une arrière et une de profil , ce serait super .

Pour les cotes , pour les dimensions du brut : hauteur totale , largeur et épaisseur , plus la cote de l'épaisseur des plots .

Pour les cotes finies , pour les deux rainures leur largeur , longueur et position par rapport à la base . idem pour la grosse rainure , le reste c'est bon

Je te remercie de ton aide

Bon dimanche

Cordialement

Daniel

pierrepmx · 28 Avr 2013

Bon dimanche à tous,

confalo a dit:
j'ai la bretelle que tu demandes avec ma ZHV1, dés demain je t'envoi une photo et dis moi qu'elle côtes veux-tu que je te donnes? si tu es toujours intéressé bien sur.
.

LA bretelle du forum ?

Il doit y en avoir un paquet qui ont fini à la ferraille ou à charger des dalles de béton, parce que c'est rare d'en voir...

laboureau · 28 Avr 2013

Bonjour (pierrepmx)

J'en connais une Bretelle, elle est à 25Kms de chez moi, c'est moi qui l'ai vendue machine neuve Z1C intutive,
comme la mienne, avec tête universelle, barres, lunette, bretelle, visu Fagor 3 axes dans les années 90, en francs de l'époque (152000F).
Les autres Bretelles (6 ou 7)elles ont étés vidées dans la benne à ferraille, et casées dans les parties les plus fragiles, les lumières de fixation de la lunette,
Quand les Japonais ont fait vider le bâtiment de montage de Mr Duperche, pour y stoker leurs pièces des centres FV45 et FH45.
Quel Gachis !.
Cordialement.
jpal/@

confalo · 28 Avr 2013

Bonsoir à tous,

je vous envois les photos ci-dessous, comme promis, avec un peu de retard (désolé il m'a fallu aller chercher les petits enfants c'est les vacances pour eux).Bon revenons à notre bretelle, pour ce qui concerne les côtes demandées suivant le plan en MP, je vais y répondre dans la foulée.

vue de face

vue de derriere

vue de côté

Côtes brutes:
hauteur totale=675 mm- largeur= 412 mm- épaisseur des plots=92 mm

Côtes fini:
largeur des rainures=19.5 mm - longueur des rainures=415 mm -longueur des rainures par rapport à la base= 625 mm.

Voiça, voili, c'est dommage que nous soyons éloigné les uns des autres sinon je te l'aurais bien prètée Bricoleur 69 le temps de faire tes piéces ou a toi Laboureau pour en faire une nouvelle.

A votre service pour la suite, Cordialement, Robert.

pierrepmx · 28 Avr 2013

Salut Robert,

bel atelier !

Le petit bloc qui dépasse en bas à gauche sert bien à bloquer les avances en Y et en Z ?

confalo · 28 Avr 2013

pierrepmx a dit:
Salut Robert,

bel atelier !

Le petit bloc qui dépasse en bas à gauche sert bien à bloquer les avances en Y et en Z ?

Salut pierrepmx,

merci pour l'atelier, pour ce qui concerne la petit bloc je pense que tu as raison sur sa fonction, mais je t'avouerais que je n'ai encore essayé le montage pour usiner en horizontal sur ma ZHV1, mais celà ne tardera pas trop, car moi aussi je veux me faire une série PO pour mon A42 et aussi pour mon celtic12, mais celà et une autre histoire.Pour en revenir à ce petit bloc, pour info il est démontable.

laboureau · 28 Avr 2013

Bonsoir à tous
He bien çà la fait quand même assez haute !.
en réponse à,
Pierrepmx : Le petit bloc qui dépasse en bas à gauche sert bien à bloquer les avances en Y et en Z ? (oui)
Confalo :pour info il est démontable. (oui il est différent suivant les modèles de Z1Somua, Z1 HES, Z1C, et boitiers de fin de courses).
Comme sur ma Z1C intutive, un foureau en fonte remplace ce bloque, voir ma photo plus haut.
Confalo: si tu pouvais me donner la hauteur de départ des lumières par rapport à la base !, l'épaisseur de la fonte a côté des lumières, l'épaisseur
sur les lumières.
Merci d'avance.
Cordialement.
jpal7@

confalo · 28 Avr 2013

laboureau a dit:
Bonsoir à tous
He bien çà la fait quand même assez haute !.
en réponse à,
Pierrepmx : Le petit bloc qui dépasse en bas à gauche sert bien à bloquer les avances en Y et en Z ? (oui)
Confalo :pour info il est démontable. (oui il est différent suivant les modèles de Z1Somua, Z1 HES, Z1C, et boitiers de fin de courses).
Comme sur ma Z1C intutive, un foureau en fonte remplace ce bloque, voir ma photo plus haut.
Confalo: si tu pouvais me donner la hauteur de départ des lumières par rapport à la base !, l'épaisseur de la fonte a côté des lumières, l'épaisseur
sur les lumières.
Merci d'avance.
Cordialement.
jpal7@

Pas de soucis je te passes les côtes dés demain.

Robert.

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