Diviseur : contre pointe à modifier

  • Auteur de la discussion Bricoleur_69
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Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 930
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous .

Je possède une fraiseuse HES ZHV1 : avec un diviseur et une contrepointe.

Le diviseur n'est pas vraiment un universel (quoique ....) on peut le monter en horizontale ou vertical
mais pas inclinable . Il est au 1/40 et est équipé d'un tambour gradué avec un vernier , pas d'alidade et de disque à trous.
Il est monté sur la rainure centrale de la table (3 rainures ).Il est de marque Elmec. Pour lui pas pb c'est pour mieux situer mon souci

La contre pointe est de marque Gambin elle est réglable en hauteur et inclinable. Mais je pense que sur les fraiseuses
Gambin la table doit avoir 4 rainures . Et la contre pointe n'est pas d'ans l'axe du diviseur.

Je joints des photos pour mieux préciser le pb

Le diviseur et la contre pointe fixée par brides (les rainures ne tombent pas en face)

IMGP0331.JPG


IMGP0332.JPG


la contre pointe sans les brides

IMGP0334.JPG


La position des rainures lorsque l'on est à peu près dans l'axe du diviseur
IMGP0335.JPG


Le dessous de la contrepointe

IMGP0337.JPG


A peu près au pif

IMGP0339.JPG


Donc je veux le monter définitivement dans l'axe avec des taquets de centrage dans la rainure de 16 mm
et mettre deux vis de serrage .

1 . Donc réaliser une rainure de 16 H7 , pas de problème : mais comment la positionner exactement
pour tomber dans l'axe du diviseur.
2 Comment régleriez-vous la contre -pointe en hauteur exactement

IMGP0336.JPG


IMGP0338.JPG
 
Dernière édition:
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour,
* si tu dois réaliser une rondelle ou plat d'épaisseur pour que ta contre pointe soit dans l'axe, les modifications sont à faire sur cette pièce par des trous taraudés et goujons pour reprendre ta contre pointe dans l'axe et pour la centrer exactement,
* tu peut installer une cale dans des boutonnières cette cale glissera juste dans la rainure du banc ,
* la fixation se fera par en dessous du banc avec deux brides en tirant sur la pièce intermédiaire,
* c'est pas difficile, mais il faut être très soigneux et prendre le temps de la réaliser avec toute la précision nécessaire!
A ++
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 210
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,

Pour la mise en position selon "Y" (latéralement) :
- mesurer le décalage (sans besoin de précision) en positionnant la contre-poupée avec sa rainure existante,
- agrandir la rainure femelle sous la contre-poupée de la valeur mesurée précédemment,
- fabriquer un lardon adapté à tes rainures de table, déporté et réglable dans la contre-poupée (genre CP de tour).
Régler comme on le fait sur un tour, avec un cylindre étalon entre pointe, aussi bien en horizontal ("en Y") qu'en vertical ("en Z") et un comparateur.

Cordialement,
PUSSY.
 
Dernière édition:
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 930
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonjour mwm

merci de cette solution , mais je veux usiner une rainure dans la
semelle de la contre pointe met je cherche comment la localiser , la contrôler pour qu'elle
soit dans l'axe du diviseur
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 969
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour Daniel
À titre d'info, j'ai le diviseur, avec pignons etc...
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 930
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonjour PUSSY

Tu veux dire selon Y ?

La rainure de la contre ponte fait 14 mm et elle n'est pas dans l'axe .
Mesurer le décalage entre quoi (la rainure) et quoi ( l'axe de la pointe)
et comment on est pas du tout dans le même plan
Je veux éviter du réglable.

Mais merci de tes suggestions
 
P
Propider
Apprenti
5 Fev 2013
169
Bonsoir - Perso, je ferai un lardon vissé sous la semelle, comme pour un étau - Solution la moins dangereuse, à mon avis -
 
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mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
bonjour!
oui du vissé déjà qu'il ya 2 trous taraudés voir vers une cale 'escalier' qui tombe dans la rainure du diviseur et plus bas qui est décalée pour aller dans la rainure du banc à explorer,,
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 210
FR-17800 Charente maritime
Oui, c'est bien selon "Y" (message corrigé).
Une fois la contre pointe mise dans la rainure de la table, il s'agit du décalage entre l'axe de la contre pointe et l'axe du diviseur.
Si tu es équipé pour faire une mesure précise du décalage des axes, tu peux tenter de faire un lardon déporté "à la cote", mais cela complique inutilement les choses à mon humble avis !
Pour mesurer ce décalage, je vois les choses ainsi :
- Cylindre étalon entre pointe, réglé "horizontal".
- Mesure de la distance "entre pointe" (L),
- Mesure du décalage (Y) sur une distance (l).

Le décalage du lardon devrait être D = Y * L / l

Mais ce n'est pas sûr à 100% (à cause de la mesure de "L") et sans doute seras-tu obligé de faire un deuxième lardon !
Alors que si tu adoptes le même système que sur les contre-pointe de tour, tu sera "bon" du premier coup et tu pourras corriger d'éventuels défauts par la suite.

Cordialement,
PUSSY.
 
C
couros
Compagnon
27 Août 2012
626
85100 les sables d'OLONNE
Bonsoir
Je ferais une semelle avec une rainure décalée
Couros

IMG_1556.JPG
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 930
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #11
Oui pour toutes vos solutions , c'est faisable mais j'aimerais mesurer la cote exacte à reproduire

Et ma deuxième question était comment régler la contre pointe (axe) horizontale.et à la bonne hauteur

Contre pointe pas très possible pas de cône dans le diviseur

Merci
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonsoir,
Changer le lardon de centrage, d'accord, mais les encoches pour les vis vont devenir très larges
Une semelle va surélevée beaucoup l'ensemble.
Si le decalage et la construction le permet, usiner le coté droit et ajouter une cale coté gauche.
ça conserve, l'axialité et la position des vis

1533405861009.png
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 210
FR-17800 Charente maritime
Contre pointe pas très possible pas de cône dans le diviseur
Tu usines une pointe au tour et tu la centres dans le diviseur au comparateur.

Si le decalage et la construction le permet, usiner le coté droit et ajouter une cale coté gauche.
ça conserve, la coaxialité et la position des vis
Là, je ne saisis ni le travail à faire ni le résultat !

j'aimerais mesurer la cote exacte à reproduire
J'ai donné une méthode, imparfaite, mais à défaut ...

mais les encoches pour les vis vont devenir très larges
Reste la solution de fixer la contre pointe sur la table par des brides (ce que fait bricoleur_69 actuellement).

Autre solution plus radicale : supprimer la semelle de la contre pointe et en rapporter une autre, adaptée à la fraiseuse !

Cordialement,
PUSSY.
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonsoir,
@Bricoleur_69
Quel est (à peu-près) le décalage entre l'axe de la CP et celui de la rainure (et donc du diviseur) ?
Les solutions en dépendent aussi...
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 029
FR-74
Salut Daniel,

Je ne vais répondre que partiellement mais voilà ce que je ferais :
J elargirais la rainure actuelle afin qu'elle couvre grossièrement la zone centrale (et après réflexion, même pas sur que ce soit nécessaire)
Je tarauderais 2 trous centrés au mieux possible et je ferais un plot de centrage avec une rainure plus large que le diamètre de ta vis afin de lui laisser un jeu pour l ajustement.
Et u ou deux excentriques de serrages afin de ne pas te faire chier avec les brides

J'espère que j'ai été compréhensible
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 403
F-69400 villefranche sur saone
Il me semble que la dificulté est de trouver la côte precise
Pour moi je ferais d'abord l'usinage des bords de la poupée bien parallèle à l'axe
Ensuite je règlerais la poupée en z et en Y pour qu'elle soit alignée avec le diviseur avec une pointe douce et un cylindre étalon ( ou un cylindre fabrication maison . Cette pointe fixée dans le mandrin devra bien sûr tourner rond et si possible être usinée en place ; éventuellement si le mandrin tourne bien rond on peut serrer le cylindre directement dans le mandrin sur 5 ou 10 mm
Ensuite je mesurerais les côtés du bord de la contre pointe par rapport à la rainure de table pour pouvoir faire un schéma avec les cotes
Ensuite les solutions sont soit de faire des lardons déportées soit de faire une semelle avec les rainures en bonne position
Est-ce que c'est faisable ?
 
Dernière édition:
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 930
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #17
Bonjour à tous

Je vais démonter la contre pointe et la positionner près à l'usinage .

Je ferai des photos Cela fera un peu avancer les idées

Merci et bon dimanche Daniel
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 930
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonjour Daniel
À titre d'info, j'ai le diviseur, avec pignons etc...

Bonjour Yvon

Dommage que tu me l'ai pas proposé lors de ma recherche de contrepointe .
Mais vu la CP cela doit être une grosse bête

Bon Dimanche Daniel
 
Graisy Rabbit
Graisy Rabbit
Apprenti
6 Juin 2010
147
Bonjour,

Il y a bien plus simple, je m'explique .....

Tu sais placer ta contre pointe sur la table parallèlement a l'axe de ton diviseur.

lorsque qu'elle est fixée sur la table, tu peux donc fraiser un coté de ta contre pointe
( tu n'es pas obligé de manger plein de mm, un redressage suffit !!!! )
ensuite en plaçant une cale dans la rainure externe, tu viens y plaquer ta contre pointe
il ne te restes plus qu'a mesurer au pied a coulisse la cote
entre la cale / bord de la contre pointe et le coté de la rainure centrale
puis tu tournes deux cimblots du diametre de ta rainure centrale que tu fixeras en dessous de ta contre pointe
je te laisses faire le calcul de la position des trous 1/2 diamètre des cimblots + cote relevée

Bon Dimanche et amuses toi bien
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Je vais démonter la contre pointe et la positionner près à l'usinage .
J'ai une question,(à toi ou aux connaisseurs)
A quoi sert le 5
le 1 montée-descente Cp restant à l'horizontal
le 2 bloquage du tout
le 3 guide le "plat" de la CP
le 4, avance la pointe
le 5, je vois pas??
1533461361308.png

1533461445444.png
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 930
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #21
J'ai démonté (c'est la deuxième fois , la première pour nettoyer et graisser ) donc c'est facile.

Pour
Bonjour,

J'ai une question,(à toi ou aux connaisseurs)
A quoi sert le 5
le 1 montée-descente Cp restant à l'horizontal
le 2 bloquage du tout
le 3 guide le "plat" de la CP
le 4, avance la pointe
le 5, je vois pas??
Voir la pièce jointe 415654
Voir la pièce jointe 415655
1 exact c'est un système vis sans fin/crémaillère à forme creuse (comme un pignon forme creuse) pour monter et descendre
horizontalement si 5 est bloqué.
2 exact blocage du tout mais à desserrer lorsque l'on veut manœuvrer sortir ou renter la ponte.
3 exact c'est une clavette extérieure pour que le plat ne change pas de position car le cône
de la pointe est excentré par rapport au cylindre.
4 exact avance et recule la pointe
5 c'est normal un petit détail m'a permis de comprendre : c'est pour lier les deux parties de forme circulaire après
une orientation , la rondelle est en contact avec les deux parties circulaires et a aussi une face creuse de blocage.

La CP à une rainure de 14 mm et celles de ma tables fait 16 mm

Appareil photos à plat , attendons demain . Mais grâce à quelques idées de vous je pense que la solution est bien simple
sans vraiment usiner des accessoires ni le brut de la contre pointe.

A+ Daniel.
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 969
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

Bonjour Yvon

Dommage que tu me l'ai pas proposé lors de ma recherche de contrepointe .
Mais vu la CP cela doit être une grosse bête

Bon Dimanche Daniel
Oui, effectivement, il est énorme ! Plus de 50 kgs sûrement...
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
Pour connaitre précisément le décalage, tu mesure le Ø X, tu tourne un axe Ø X/Ø16
Tu met un comparateur sur l'axe, puis sur Le X de la CP
Voir image et dessin
1533492111558.png

CP bricoleur 69.png
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
@Bricoleur_69
J'en ai rêvé toute la nuit (ou presque)
Au pif, d'après les photos le décalage serait de 7 ou 8 mm.
Je ferais comme ça, en ajustant peu à peu ( en rouge) le lardon de 14 ,
ensuite, ajouter un deuxième (en bleu) ou en refaire un "complet"
CP bricoleur 69 2.png
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 930
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #25
]Bonjour à tous et aux courageux qui rêvent à moi à mon problème :-D:-D:-D:-D

Moi aussi j'ai réfléchi en pensant toujours avoir une solution meilleure
que la précédente. , et aux votres. Mais je cherchais surtout une solution
sans usiner rien du tout (hormis la nouvelle rainure )

Je joints quelques photos , désolé pour les dernières flasch HS.

Démontage de la CP en pièces détachées

IMGP0343.JPG



J'ai essayé de mesuré le désaxage puis soudain une idée : est-ce que le diviseur à l'axe du mandrin
correspondant à l'axe de la rainure (question bête car pour moi cela doit être parfait ) et bien non il
y a un écart de 0.29 mm , mais je n'affirme pas une mesure exacte mais par retournement j'avais 4.78 mm
devant le cylindre en mandrin à ras les mors et 5.36 mm derrière.
Donc inutile de m'embêter . Présentation de la contre pointe (positionnée à peux près face au mandrin
décalage environ 10 mm au réglet

IMGP0347.JPG


IMGP0346.JPG


Donc je pense qu 'un montage de ce style devrait aller.

IMGP0342.JPG


Je palperai le cylindre en mandrin avec la pinule de centage , déplacement
de la somme des rayons pinule axe j'aurai le centre de la rainure.

J'arrête ce travail pour le moment le reste n'avance pas

Bonne journée tenez-vous au frais (22° à l'atelier)

IMGP0348.JPG
 
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