Projet Réalisation d'une petite affuteuse de forets

D
Dombes69
Compagnon
Bonsoir
Il faudrait savoir si la pointe située dans le cercle rouge est plus bas ou à même hauteur que la base du cône situé à gauche ?
A+
 
J
Jeandominiquelaure61
Apprenti
Bonsoir,

Effectivement comme l’a remarqué MOUFY55, l’intersection des 2 surfaces était un poil décalé. Je ne l’ai pas repris pour l’instant. J’ai uniquement fait des essais de perçage (avec avant trou et sans).Dans les 2 cas, j’obtiens un bon état de surface au niveau de l’alésage, pas de bavure en débouchant et au bon diamètre. Par contre l’effort nécessaire sans avant trou m’a semblé plus important qu’avec un foret neuf standard.J’ai également meulé le talon (la zone cerclée en rouge sur la photo). Cela n’a rien changé.

N’ayant pas de loupe pour l’instant, j’ai fait un autre affutage sur un foret de meilleure qualité - Dia. 13 (en peaufinant la 2éme dépouille pour arriver à une intersection rectiligne). J’obtiens un final comparable à ce détail prés.

Au niveau du calage du foret pour la 2éme dépouille, sauf erreur de ma part, un calcul rapide de l'angle m’indique que d’indexage doit correspondre à un déplacement égal à la ½ épaisseur de l’âme du foret pour obtenir une largeur de biseaux régulière. C’est là un point sensible avec ce type de montage (obligation de reprendre l’indexage du foret dans l’étrier). J’ai cru comprendre en lisant la notice TORMEK que le fait d’avoir des biseaux plus larges à la périphérie pouvait s’envisager. Avez-vous un avis sur ce détail ? Ce détail si acceptable pourrait éviter de rechercher ‘’ la précision ‘’ dans l’indexage du foret pour la 2éme dépouille.

Un autre point concerne les angles de dépouilles. J'ai vu que TORMEK préconise des valeurs différentes notamment en fonction du diamétre du foret. Je n'ai rien vu comme indication sur la valeur de la 2éme dépouille. Qu'est-ce que vous utilisez de votre coté ?

Maintenant que le principe semble pouvoir fonctionner, je vais m’attacher à améliorer les détails …

Bonne soirée
 
J
Jeandominiquelaure61
Apprenti
Bonsoir,

Pour ceux qui suivent ( j'ai remarqué qu'il y avait pas mal de visite ), depuis mon dernier message j'ai fait divers essais pour mettre ma méthode d'affutage au point.
En voici le résumé :
- Sellette N° 1 ( Affutage standard ):
- Angle de pointe ( Fixe ) : 118°
- Dépouille primaire ( Arrête de coupe ) : Ajusté à 8°
- Dépouille secondaire ( détalonnage ) : Ajusté à 30°

Pour l'affutage de l'arrête de coupe, je positionne le foret dans l'étrier sans décalage ( lévre // ). A noter que sur des forets très abimés, je fais cette opération 2 fois.

Pour la dépouille secondaire, j'ai validé mon calcul de décalage angulaire ( anti horaire ) en fonction de l'épaisseur de l'ame du foret. Sur le lot que j'ai fait à ce jour ( une dizaine de forets entre 7 et 13 mm ), le calcul me donnait un angle compris entre 11° .. 12°. J'ai '' standardisé '' un décalage de 12° et cela me donne des résultats qui me vont bien.

Ci-après une photo d'un lot de 5 forets que j'ai fait tout à l'heure

IMG_3122.JPG


A noter que sur les forets à partir du dia. 10, je donne un petit coup de meule pour casser l'arrête arriére de la dépouille secondaire ( certainement pas vraiment utile .. ).

Dans les accessoires à venir :
- Une 2éme sellette pour l'affutage de forets '' INOX '' ( Dia. 6 ... 16 ). Pour cela j'aurai besoin des experts pour les réglages à mettre en place. Merci d'avance.
- Angle de pointe ( Fixe ) : 135° ( ? )
- Dépouille primaire ( Arrête de coupe ) : ?
- Dépouille secondaire ( détalonnage ) : ?

- Un dispositif d'affutage pour les couteaux de mon broyeur de branches ( en cours ). Je mettrai quelques détails lorsqu'il sera opérationnel.

Bonne soirée.

Jean-Claude
 
moufy55
moufy55
Modérateur
Pour les inoxydables, tu changes juste ton angle de pointe à 130°, le reste ne bouge pas :wink:
 
J
Jeandominiquelaure61
Apprenti
@moufy55

Merci pour cette donnée, cela va m'éviter de faire une sellette qui ne convienne pas.

Comme dans le cadre de cette réalisation, je découvre tout sur l'affutage 2 pentes je me pose également des questions sur les angles de dépouille en général.
- Dépouille primaire ( angle de coupe ) : Sur le forum, 6 .. 8° semble le standard mais n'y a t'-il pas des valeurs d'angle de coupe préconisées fonction de la taille et du matériau du foret ainsi que la nature du matériau à percer ? ( même si cela n'a d'interêt que dans l'industrie .. )

- Dépouille secondaire : Quelle est la différence de résultat entre une dépouille à 20 ° et une autre à 30° ( Dia. foret et angle de coupe idem ) ?

S'il y a des documents qui traitent le sujet, cela m'intéresse pour ma culture '' théorie d'affutage des foret '' . Au moins j'aurai un dossier complet !

Au plaisir de vous lire.

Bonne soirée
 
moufy55
moufy55
Modérateur
Bonsoir Jean-Claude,
Pour cet affûtage, on le nomme généralement "à quatre faces".
Avec la spécificité d’une surface détalonnée et d’une surface dégagée plane, ce qui est parlant.
L’angle de la surface dégagée n’a pas d’action à l’instar du détalonné, qui joue sur l’épaisseur du copeau, couplé à l’avance.
Les angles d’hélice ayant également une part importante.

J’avais partagé cette fiche, sur un autre sujet, clair et précise:
AD0F5981-EEE9-4B28-B865-D59F539FDFF4.jpeg


Pour les angles de détalonnage, d’après la bible, de mon affuteuse de forêts:
6° plexiglass
8° synthétique durs, caoutchouc, éternite, marbre, ardoise
8-10° cuivres, laiton, synthétique tendres, fonte au magnesium
10° généralisé pour tout le reste.


L’angle de dégagement, est généré automatiquement à partir de l’angle de pointe, sur mon affuteuse, il faudrait que je fasse différents essais pour le connaître.

Espérant vous renseigner d’avantage,
 
R
rabotnuc
Compagnon
bonjour,
j'aurai pensé que l'angle de dépouille devrait être identique à ceux préconisés pour les outils de coupe (de tour par exemple). Pour l'acier c'est 6 ou 7°. Sachant que cet angle se trouve accentué par la pente donnée par l'angle de pointe. Je me trompe?
 
J
Jeandominiquelaure61
Apprenti
Bonsoir,

Merci pour le partage de cette fiche. Je pense aussi que c'est mieux d'utiliser la bonne désignation mais pour cela il faut avoir accès aux bons documents ... (ce qui me permet aujourd’hui de situer une erreur importante lorsque je mentionnais précédemment '' angle de coupe '' !).

En ce qui concerne ce type d'affutage et ses paramètres, en fait je pensai que l'information disponible (théorie et pratique) était facilement disponible… j’en suis moins convaincu aujourd’hui ! Par contre il y a déjà les bases pour commencer l’exercice, c’est déjà pas mal et nos échanges enrichissent le sujet ....

J’espère que d’autres auront également envie de partager leur expérience / documents dans le domaine et qu’aussi d’autres néophytes aient comme moi envie d’essayer.

A bientôt

Jean-Claude
 
charpi
charpi
Compagnon
Bonjour,

Voici une doc intéressante


et pour rappel, voici les géométries préconisé par tormek, donc en gros 11 pour les dia moyens, et 14 pour les petits dia


La première mérite vraiment d'être lu je trouve, et le passage sur le chanfrein est intéressant, pour ma part je n'est pas encore essayé, bien que je remarque bien que cet endroit sur mes forets s'use bien plus vite.
 
J
Jeandominiquelaure61
Apprenti
Bonsoir,

@charpi : Ces documents font partie de mon dossier '' Affûtage à 4 faces '' et donnent effectivement beaucoup d'info intéressantes. Par contre en ce qui concerne les angles de détalonnage, il me semble qu'il y a une large plage de valeurs entre les notices des différents constructeurs ... Pour l'instant je garde ceux que j'ai mentionné au post #63. Je changerai uniquement l'angle de pointe lorsque je ferai ma sellette pour des forets destinés à percer l'inox.

CHARIOT PORTE LAME :
En complément de l'affutage des forets, je viens de compléter l'équipement de mon affuteuse avec un chariot porte lame me permettant d'affuter celle de mon broyeur de branches. J'avais le support ( vert ) dans mes CPS ( provenant certainement de l'équipement d'une ancienne machine à bois ). Restait juste a faire une glisiére venant se monter sur la table croisée, 2 brides pour fixer la lame et mettre une poignée. Ci-dessous une photo du dispositif en cours d'essai.

IMG_3133.JPG

Ca me donne un affûtage qui me va bien avec un angle d'env. 38° ( mesuré au rapporteur ). Ce n'est certainement pas tout a fait le même angle de coupe qu'a l'origine mais sur une raboteuse, le bois sec est plus dur que celui que des branches que je passe dans le broyeur !

IMG_3130.JPG


Voila pour aujourd'hui.
 
J
Jeandominiquelaure61
Apprenti
Bonsoir,

Concernant l'affutage des forets, mon premier outillage me limitant au niveau du diamétre mini, je me suis fait un nouvel outillage à partir d'une pince ER 16 à queue droite pour laquelle je me suis équipé d'un jeu de pince de 4 à 10 mm. Le tout en gardant le principe de base - Une selette équipée de 2 supports de vé l'un réglé pour l'angle de dépouille et l'autre pour l'angle de dégagement. J'en ai profité également pour ajuster leur positionnement de sorte à ce que la pointe du foret à affuter soit à hauteur d'axe de la meule dans les 2 cas.

Ci-dessous la photo du montage :
- Position Angle de dépouille ( 8° )
IMG_3217.JPG


- Position angle de dégagement ( 30 ° )
IMG_3219.JPG


Les autres réglages ( positionnements angulaires ) inchangés, ci dessous le résultat d'un affutage - Foret de 7.5
IMG_3223.JPG


Il ne me reste plus qu'a refaire une nouvelle selette en remplacement du '' proto initial '', pour intégrer tous les détails de positionnement et j'aurai vraiment une affuteuse opérationnelle pour les forets les plus courant dans mon utilisation ( queue cylindrique de 4 à 16 mm ).

Restera plus aprés cela qu'a faire une mise en peinture pour mettre en place ce nouvel outil dans mon atelier.

J'allais oublier un petit détail : A l'occasion il va falloir que je trouve une loupe car le postionnement angulaire du foret en dessous du diamétre 6 et un peu difficile à mon âge ..!

Bonne soirée
 
boucqueneau
boucqueneau
Compagnon
beau travail.
Où as-tu trouvé la pince ER 16 à queue droite avec le jeu de pince de 4 à 10 mm ?
J'en cherche une , j'en ai vu sur le net mais la précision n'est pas toujours bonne.
 
J
Jeandominiquelaure61
Apprenti
Bonjour,

@boucqueneau :
Ci-aprés la réf. de ma pince ER 16 à queue droite. Fournisseur asiatique cité sur ce forum avec un bon REX coté usineur amateur notamment sur ses fraises à plaquettes .

1613546030191.png


EDIT : Ci-aprés la fiche technique que l'on trouve pour cet outillage. Cela dit je n'ai pas les moyens de vérication .. même au 1/100 éme !

1613572955993.png
 
Dernière édition:
R
rabotnuc
Compagnon
la précision n'est pas toujours bonne.
je confirme, le défaut n'est pas toujours où on le croit. On pourrait penser que c'est principalement dans les pinces, mais j'ai un porte pince de ce type en ER16 également et j'ai eu la désagréable surprise de constater que l'alésage dans le porte pince n'était pas coaxial avec le corps du porte pince, exemple typique d'une reprise d'usinage sans précaution. Le coût, toujours le coût...
 

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