Résolu Problème de verrouillage du Cône morse sur HBM 25 L

[sebastian]

Bonjour à tous,
j'ai un soucis sur ma fraiseuse HBM 25 L (modèle identique à la BF 25 L je pense et certainement pas très éloigné des BF 28))
• Le tirant ne vérouille plus le cône sur la douille
Je m'explique : au serrage / blocage du tirant sur la douille, le tirant vient bien en butée mais si je serre un peu + fort (sans forcer comme un âne bien sur, juste bien serré) pour bien bloquer le CM, le serrage redevient mou… et le CM n'est pas "verrouillé"
Avant de tout démonter… j'ai vérifié tous les filetages du tirant, de la douille, du CM… pas de problèmes visibles ; le tout est légèrement graissé pour éviter la rouille. Pas de jeu ni de casse visible.
à votre avis, ça vient d'où cette histoire ?

 

[rabotnuc]

portée du cône morse? coté broche

 

[sebastian]

le CM est nickel (je suis du genre soigneux) ; pas de traces visibles
après, pour voir à l'intérieur de la broche au niveau de l'attachement et de la portée, va falloir que j'éclaire avec une glace pour y voir… sans me faire un torticolis parce que la colonne n'est pas très haute… mais ça doit être possible

 

[KITE]

Appareil photo (numérique).

 

[rabotnuc]

Parce que si tes pas de vis mâle et femelle sont bons , à bien vérifier, il ne reste plus que la portée conique.

 

[Jope004]

Bonjour,

Parce que si tes pas de vis mâle et femelle sont bons , à bien vérifier, il ne reste plus que la portée conique.

Ou alors autre chose qui freine la rentrée du cône mâle dans la broche ? Une photo de l'outil avec son cône mâle ? S'agit-il d'un porte pinces, d'une pince tirée, ... ?

 

[sebastian]

Je vais faire quelques photos… mais le cône est propre, sans copeaux qui viendraient s'intercaler pour le serrage.
Le truc c'est que ça le fait pour chaque outils que je monte sur la broche (que ce soit le mandrin ou la tête à aléser ou le porte-pinces) c'est ça qu'est pas normal
c'est du CM3

 

[sebastian]

Voilà quelques photos (c'est bien les photos on voit des trucs qu'on voit pas à l'œil nu)
• cône, tirant et douille de tirant… à priori, RAS

Le haut de la tête… rien d'anormal je pense…

Photo pris du bas de la broche avec éclairage par le bas

et photo suivante (même position de l'APN mais éclairé par le haut de la broche)

EDIT : je rajoute l'éclaté de la tête

Hypothèse : La broche filetée / cannelée serait descendue (toute seule) du fourreau ?
du coup le tirant ne tirerait pas suffisamment le cône ?…
Dans la notice y'a un éclaté complet de la tête ; à priori rien ne manque (et puis vu le temps qu'elle me sert sans problèmes particuliers)
par contre y'a aucune cotes qui permettrait de vérifier si la broche est descendue… mais y'a pas de raisons
je sèche

 

[tournele]

elle n'a pas d'écrous pour l'immobiliser?

 

[sebastian]

à quel niveau l'écrou ? et pour immobiliser quoi, la broche ?
j'ai rajouté à l'instant un éclaté de la tête pour voir le montage

 

[tournele]

ta douille ne 'glisse' pas sur son filetage?, as tu tenté de remplacé ton tirant par une tige filetée en 12 pour faire une essai? les premiers filets du tirant semblent un peu 'fatigués' non? la partie du tirant qui sert de butée d'arrêt à celui-ci est-il en bon état?

 

[sebastian]

non, pas de glissement du filetage de la douille ; elle prends bien les X tours jusqu'à venir en butée sur la portée de la tête…
Serrée à la main, en tenant la broche à la main, elle plaque bien.
On va dire que le filetage du tirant est propre, je ne le martyrise pas quand je bloque le cône, et pour le chasser, je le dévisse toujours de 2T et un petit coup sec de maillet pour décoller le cône, c'est tout (j'ai pas monté de système de Wika ou autre avec une clé à choc)
et j'ai pas de tige filetée de 12 sous la main
Juste que d'habitude, pour "bloquer" le tirant sur la douille, je me sers des 2 clés appropriées (serrage en contre sens) et ça verrouille l'ensemble (dans l'autre sens pour débloquer)***
et là en faisant les mêmes manips, ça ne bloque plus…
Bon, j'ai démonté le capot pour y voir + clair, pas de bouts de métal d'un élément cassé en vue.
J'ai tout bien graissé sans abuser ; la douille se sert bien à la clé en tenant la broche à la main ; le tirant maintient bien en place le cône sans aucun jeu, toujours en serrant, broche en main.
J'ai aucun jeu, le montage est sain.
J'ai un peu de fraisage à faire cette semaine ; sans bousculer la machine, comme d'ab, je vais tester l'affaire en surveillant que rien ne se dessert.
Juste que je ne peux plus serrer le tirant et la douille avec les clés sans que ça se dévisse***
à priori, en mode action de fraisage ou perçage, l'effort tend à visser le tirant, pas à le dévisser ; non ? je me trompe ?
à suivre je suis un "amateur" prudent
Edit : entre parenthèse, il est incomplet cet éclaté ! il manque le filetage du haut de la broche cannelée et la douille n'est pas représentée…

 

[hozut]

On voit l'écrou du bas de la broche (pièce 247) qui se serre avec une clef à ergots, sur la photo éclairée par le haut. Ça arrive que ça se desserre de temps en temps.

 

[didier73]

Bonsoir
As tu essayé de remplacer le tirant avec une tige filetée avec écrou et contre écrou?
Didier

 

[tournele]

Bonsoir
As tu essayé de remplacer le tirant avec une tige filetée avec écrou et contre écrou?
Didier

C'est ce que je lui ai demandé mais notre ami n'a pas de tige filetée pour faire l'essai.

 

[didier73]

J'avais pas vu
Je pense que tu as trouvé le problème
Didier

 

[tournele]

Il suffit de faire un saut dans un magasin de bricolage ou une quincaillerie et pour quelques modiques euros le test est réalisable.

 

[sebastian]

• je vais essayer de trouver une tige filetée de 12 dans mes CPS… ou au brico du coin…
• j'ai pas de clé à ergot de cette taille… faudrait que je m'en fasse une… mais j'ai toujours un peu peur de flinguer le pas de vis.
Y'a pas un pet de jeu dans la broche, ni latéral ni du long ; j'avait bien calé et "serré" tout ça en pression (y'a quelques années) avec un faux rond de 00.1… j'étais content
mais je doute que ça influe sur mon problème.
La portée du tirant sur la douille est devenue "un poil" conique depuis, mais c'est vraiment infime ; pas d'incidence non plus je pense.
La nuit porte conseil ; je vais peut-être avoir une idée de génie demain au réveil
En tous cas merci les gars pour vos avis c'est sympa !

 

[wika58]

Courage Seb...

 

[rabotnuc]

peut être que ta partie filetée est trop courte et que les derniers filets sont "cuits"? essayes d'intercaler 1 ou 2 rondelles.
edit: non ça doit pas être ça, une photo d'ensemble du tirant? et des 2 cotés de la douille de tirant?

 

[rabotnuc]

essayes les éléments séparément; le tirant sur le cône male, est ce que ça tient bien, quelle que soit la longueur vissée, la douille d'extraction sur le haut de la broche,....

 

[sebastian]

rabotnuc, merci de te creuser la tête sur mon histoire !
je veux bien faire d'autres photos, mais les filetages sont plutôt clean et prennent bien dés les premiers filets, que ce soit sur le tirant comme sur la douille ou sur le cône…
Normalement, quand je prends le méplat de la douille avec une clé plate (la douille étant en contact avec la broche à fond de filet) et que je serre le tirant (lui même à fond de filet dans le cône), en vissant ce dernier il devrait se bloquer. Et ben là, il redevient lâche si je "force" pour le visser à fond…
c'est kafkaïen cette histoire
je vais essayer avec une tige filetée de 12 et 2 écrous dés que j'en trouve un bout.
à suivre

 

[tournele]

c'est syndrome de filet qui relâchent car soit la partie mâle soit la partie femelle est défectueuse. Ton tirant est d'une seule pièce ou la tête est rapportée et clavetée? Tu as bien essayé avec d'autres portes outils? ton tirant prends sur combien de filets dans tes outils?

 

[Doctor_itchy]

question "alacon" ton porte outil est fileté en métrique ou anglais ? si tu visse le tirant direct il va bien a fond de filet ? ou il bloque apres quelque tour ? , on dirais que la vis de ton tirant ne se vis pas assez loin coince et forçément le cone n'est pas plaquer

apres si tu met le cone sans le tirant direct dans la broche , que tu le met d'un petit coup sec , il se bloque ou pas ? si il se bloque c'est bon coté broche , si pas il doit sans doute buté sur le fond (défaut d'usinage ? ) la solution dans ce cas serais de passe le haut du cone (la partie la plus fine ) au tour pour raccourcir le tout de quelque mm ( a définir selon ce qui gene ) il est possible que ta broche ne soit pas usinée comme il faut , on vois les passage de tenon dans le fond il sont peu etre trop "long" (c'est chinois il n'ont pas de ligne de suivis de "standard" c'est plutot au feeling avec les outils qu'il ont dans leur tirroir qu'il dimensionne les machines , quand il le font ... )

 

[wika58]

Oui mais ce qui est bizarre c'est que ça fonctionnait bien pendant plusieurs années...

 

[jungo1]

Bonjour,
Tu devrais nous faire une photo de la douille en position sur le tiran avec vue sur l'ecrou

 

[sebastian]

Bonjour à tous,
toujours pas de tige filetée de 12 pour test…
• le tirant est mono-bloc ; il prends 10-11mm de filet quelque soit l'outils monté
on va dire que tous les filetages sont propres, même à la loupe…
J'ai un ami qui va me prêter une loupe très grossissante éclairée histoire de voir si la douille ne serait pas fendue… ce serait peut-être une piste ?
Pour me rassurer (j'ai pas bien dormi cette nuit, j'aime pas ce genre de truc bizarre qui t'arrive sans comprendre pourquoi) j'ai monté mon tourteau de 4O (vissé au point de blocage max avant que le serrage lâche) et fait une passe de 2mm dans de l'AU4G pour une pièce à faire ; ben nickel, pas de vibrations, état de surface satisfaisant…

Bon ça règle pas mon problème, mais avant de trouver ce qui merdouille je peux avancer gentiment.
à suivre, je vais bien trouver ce qui cloche avec votre aide

 

[Charly 57]

Bonjour
Quelque chose s'est peut être déréglé (desserré ou en train de casser, glisser, etc ...) , et maintenant le tirant est "devenu" trop long ou si tu préfères la broche est "devenue" trop courte.
Essaie de mettre 2 ou 3 rondelles sous le tête du tirant et effectue ton serrage, et dit nous ...
(C'est le même but que l'essai avec une tige filetée.)

 

[sebastian]

Salut Charly,
avant de faire, j'aime bien comprendre…
si je comprends bien ce que tu me dis (intercaler des rondelles entre le renflement du tirant en appui à l'intérieur de la douille), ça va faire "descendre" le tirant de l'épaisseur des rondelles, et donc faire prendre + de longueur de filets dans le cône… c'est ça ?
Je ferais l'essai mais j'ai des doutes
J'ai fraisé 1 bonne heure cet aprèm avec mon serrage à la main… (et je suis pas vraiment costaud)… ça bronche pas…

 

[wika58]

Non ce que dit Charly57 (et je crois que ça a été évoqué plus haut aussi) c'est de mettre des rondelles SOUS la tête du tirant...
Pour que le filetage entre moins dans le porte-outil...

Ca permettra de lever un doute de ce côté là...