Light Is Right

  • Auteur de la discussion Pascal 71
  • Date de début
P
Pascal 71
Apprenti
12 Jan 2008
187
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #2
L'ALTERNATEUR

Aillant des soucis plus que répété avec mes vieux alternateurs Bosch :mad: Je suis passé au Nippon Denso.
http://cgi.ebay.fr/H073-55A-Daihatsu-De ... m351.l1262
Je divise par 2 le poids, je gagne de la place et j'ai enfin un alternateur neuf. :-D
Cependant il faut bien le monter, donc obligé de passer par un support home made.
Voici donc le futur support:




Réalisé en Alumec 79 (7022) mécano-soudé, les caractéristiques mécaniques devraient suivre :lol:

Par contre il me reste encore cette grosse pièce en acier pour la tension, je sens qu'elle ne vas pas rester longtemps ... :twisted:
 
P
Pascal 71
Apprenti
12 Jan 2008
187
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #3
Et voila la version In Real Life:





Bon ben maintenant je vais faire la barre de tension ...
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 392
FR-83
Bonsoir à tous,

Beau boulot Pascal 71. :smt023
En un mot c'est "bô" et super allégé, n'hésite pas à nous montrer l'ensemble monté.
Bonne continuation. :wink:
 
P
Pascal 71
Apprenti
12 Jan 2008
187
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #5
Il y aura des photos de l'ensemble complet, mais pour le moment je galère pour trouver un simple fil électrique de 6 mm² qui ne soit pas "Tiouning" :mad:
 
M
maitrefred
Ouvrier
8 Mai 2008
447
VENDEE
Bonsoir.

Pascal 71 a dit:
Il y aura des photos de l'ensemble complet, mais pour le moment je galère pour trouver un simple fil électrique de 6 mm² qui ne soit pas "Tiouning" :mad:
Va faire un tour en machines agricool :wink:
 
P
Pascal 71
Apprenti
12 Jan 2008
187
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #7
Je suis déjà passé chez les fournisseurs de poids lourd. Rien !!
 
S
sapete1
Compagnon
21 Avr 2008
833
45 Loiret-Nord
Bonsoir à tous,

>Pascal 71

Belle pièce en vérité, allégement 100%, bien, mais as tu calculé ou mesuré la raideur de ton système d' attache par rapport à l' ancien, et connais- tu les fréquences propres de résonance de cette pièce et sont elles bien calées par rapport au spectre de vibrations du moteur???
Tout est là si tu ne veux pas que cela pète!!!
Autrefois, il y a bien longtemps, j' avais acheté une R8 Gordini 1100 et le bossage de fixation de la dynamo avait été ressoudé because vibrations importantes mal prises en compte par Renault(eh oui!!) et çà cassait régulièrement.
Comme c'était un modèle 1100 type 1134 et que l' évolution était à l' alternateur, j'avais récupéré à la casse sur une R16TS un alternateur et son régulateur, je l' ai monte mais pas fixé sur le bloc car mon bossage était cassé et il aurait fallu changer le bloc moteur à nouveau cassé en ce point, mais sur la traverse AR à 5cm de son emplacement de série.
Au ralenti mon truc vibrait un peu mais en montant les tours, mon système mécanique masse ressort constitué par la masse de l' alternos et la souplesse de la traverse faisait que la première fréquence de résonance se situait dans la plage de fréquences de rotation du ralenti moteur là où il y a peu d'énergie et quand on montait en régime le système filtrait suffisamment bien pour ne plus fatiguer l' attache: donc plus jamais de problème de fixation d' alternateur!! Jamais de casse!!
Mes petits copains équipés du moteur 1300 Gordini1135 avaiet toujours l' alternos fixé bien rigide sur le bloc et n' arrêtaiet pas de voir leur bestiole voler en éclat ou se barrer sur la route!!
Plus tard, j' ai mis un moteur 1300 dans ma voiture et hélas, là , je suis rentré dans la ronde infernale des alternos qui pètent car j' avais monté suivant le montage usine d' origine !!

Tout cela pour te dire qu' on peut faire très bien une amélioration, mais cela peut être assez pointu à mettre au point!

A+ et bon courage , belle pièce!!Travail intéressant!! :-D :-D

sapete1
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 610
59000
Bonsoir, tu peux nous préciser une dimension de cette pièce et
tes paramètres de soudure s’il te plait ?
 
P
Pascal 71
Apprenti
12 Jan 2008
187
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #11
Pour les paramètres de soudures je n'en sais rien, elle a été faite chez un soudeur pro. Chacun son métier.

Le design a été fait dans les règles de l'art de la méthode "La Rache"
http://www.cafenware.com/la-rache/

Donc aucun calcul à part les entraxes de fixation. :lol:
Il est également impossible de comparer la rigidité avec le support d'origine.
Car la conception est totalement différente.
Voila à quoi ressemble le support d'origine:
http://cgi.ebay.fr/escort-mk1-mk2-alloy ... 240%3A1318
Et encore, c'est une version alu light, il existe également la version acier de fonderie...

Aprés, Wait & See...



Merci pour l'adresse électrique, j'attends encore un peu, c'est quand même grave de ne pas trouver du fil sur Lyon !! :roll:
Surtout qu'il me faut 2 métres :x

Edit:
:shock: Oh P***** ce site est une mine d'or !! en cherchant bien j'ai trouvé plein de petits accessoires introuvable ailleurs !!
 
P
Pascal 71
Apprenti
12 Jan 2008
187
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #12
La suite !!
Etant obligé de déformer la patte de tension d'origine en acier je suis partis pour un modèle home made, plus simple, plus propre, parfaitement aux cotes requises et surtout plus légere :twisted:

Tout d'abord commençons par le dessin:


Puis un peu de CFAO sous Esprit:


La simulation:


Hélas j'ai oublié mon appareil photo, donc pas d'image en cour de fabrication :???:

La pièce terminé:


Normalement ce WE je monte l'alternateur, j'ai finis par trouver du câble, le plus gros boulot sera donc de refaire "l'électricité" (Enfin, ça fais 2 fils à refaire donc pas le fin du monde)

Et bien entendus passage sur la balance afin de quantifier le gain de poid.
 
P
Pascal 71
Apprenti
12 Jan 2008
187
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #13
Le prochain travail, une foi n'est pas coutume, rajoutera du poids à la voiture :cry:
Le but étant de gagner en sécurité en protégeant mon carter d'huile moteur qui se rapproche plus d'une œuvre de "César" :evil:

J'ai donc fabriqué dans de la tôle alu à damier de 2 mm un carter de protection. Il est en attente de soudure.

Etant formé en U la rigidité semble être plus que suffisante par rapport au poids de la pièce. :-D (moins de 2 kg si je me souviens de l'achat)
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
432
Choisy-le-roi
Beau travail, un joli sujet de réflexion pour de la fonderie.
Je suis aussi un adepte du "plus léger", qui soulève des problématiques intéressantes (fréquences propres, rigidité,...).
Poiur le carter d'huile, une des qualités qu'on lui demande, c'est d'être très malléable pour malgré les chocs ne pas perdre d'huile.
 
a donf la sub
a donf la sub
Apprenti
10 Mar 2009
208
FR-65 Tarbes
Al Mach a dit:
Beau travail, un joli sujet de réflexion pour de la fonderie.
Je suis aussi un adepte du "plus léger", qui soulève des problématiques intéressantes (fréquences propres, rigidité,...).
Poiur le carter d'huile, une des qualités qu'on lui demande, c'est d'être très malléable pour malgré les chocs ne pas perdre d'huile.
je crois bien que dans ce cas, c'est un protège carter qui est fabriqué, donc monté en dessous du carter d'huile pour recevoir les coups a sa place, de ce fait pas besoin d'étanchéité ou de résistance aux fluides :wink:

sur mon auto de rallye, c'est une tôle de 5 monobloc pliée qui est utilisée, boulonnée directement sous le berceau avant (avec inserts taraudés rivetés sur le berceau)
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Pascal 71, une question en rapport avec ta démarche stp:
quels sont les éléments à modifier/remplacer sur une voiture dont le gain de poids potentiel est vraiment significatif dans les performances ?
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
le catalytique.
ça, c'est fait :-D :-D
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Merci mais plutôt que la puissance, je m'intéresse plus au Cx et au rendement en général par exemple diminution du poids de la transmission etc.
 
P
Pascal 71
Apprenti
12 Jan 2008
187
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #19
phil916 a dit:
Pascal 71, une question en rapport avec ta démarche stp:
quels sont les éléments à modifier/remplacer sur une voiture dont le gain de poids potentiel est vraiment significatif dans les performances ?
Le sujet est vaste.
Il n'y a enfin de comte que peu d'endroit ou tu peut gagner beaucoup, surtout sur une Seven comme moi.

Il y a l'allégement du volant moteur qui peut te permettre de gagner pas mal sur les masses en rotation.
Après sur la transmission difficile de gagner. Avoir des disques d'une dimension suffisante mais pas surdimensionner et des disques montés sur bol alu.
J'ai un pote qui s'est fait faire un arbre de transmission en carbone. Idem Gain sur masse en rotation donc très intéressant. (mais pas pour le porte feuille ...)
Idem pour les jantes et pneus, la plus petite taille (en largeur surtout) qui permet de passer les chevaux sans patinage, montage de pneus (extra) tendre. Ainsi on peut monter des jantes plus étroites.
Si on gagne 2.5 kg par roues cela représente 10 Kg au total, et de surcroit, 10 kg en rotation ce qui est assez énorme.

en ce qui concerne le Cx d'une Seven, il se situe entre l'armoire Normande et le Parpaing, donc je ferme les yeux :lol:

Un gain important (toujours sur une Seven) étant la suppression de la roue de secoure, et suppression du pare brise (donc, moteur d'essuie glace + réservoir d'essuie glace)
Les sièges eux aussi peuvent être très lourd, pour les furieux du circuit à remplacer par des modèles en polyester voir carbone.

Ensuite c'est 500 grammes ici, 1.2 Kg par là, 400 grammes à gauches, 3.6 Kg à droites etc etc ...

C'est comme les courses, beaucoup de petites sommes, mais grosses facture à la fin :lol:

Une Caterham d'origine est donné pour les 560/570 Kg. Les talibans du Light Is Right arrivent à descendre à 520 voir moins de 500 Kg.
Les derniers kilos coutent une fortune. :roll:

Ma Martin a été pesé à 680 Kg, certes j'ai monté une injection qui pèse 3 tonne et des sièges de ultra lourd. Je serais de toute façon bientôt fixé. J'ai investit dans 4 balances industriel afin de peser ET régler les poids aux roues.
L'objectif étant les 600 kg. Ce qui sera déjà bien pour une Martin

Pour info, nous ne somme plus en 1993 ou les moteurs n'étaient pas conçut pour le cata qui faisais perdre beaucoup de CV.
Virer le cata sur des voitures modernes entraine le plus souvent une perte de puissance.

La Caterham la plus légère (et puissante) est la r500.
500 pour 500 CV/Tonne
http://www.youtube.com/watch?v=Qfy1VO4ePlA

En version "warrior" (demi porte, aeroscreen, baquet et carrosserie carbone etc etc ...)
http://www.youtube.com/watch?v=SYkXJaxmMSA

Le gain de poids augmente le freinage, maniabilité et la vitesse de passage en courbe, une belle démonstration contre une Ferrouze:
http://www.youtube.com/watch?v=8ecdMZXp8fY

Et le chrono dans Top Gear de la toute dernière R500 piloté par The Stig:
http://www.youtube.com/watch?v=6tN6_xUL8j4

Après il faut savoir qu'un moteur de R500 s'envoie en révision chez son préparateur en angleterre tous les 10.000 kms (si il n'a pas explosé...) et coute plus de 10.000 € (la révision...)
C'est un moteur Rover de 1.8 L qui développe 230 cv
Donc quasiment un moteur de rallye homologué sur route, avec le cout d'entretien d'un moteur de rally.
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Merci pour ta réponse très pédagogique :-D

Impressionnant la pov ferrari qui se fait déposer :lol:
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
Pascal 71 a dit:
[Le gain de poids augmente le freinage, maniabilité et la vitesse de passage en courbe, une belle démonstration contre une Ferrouze:
http://www.youtube.com/watch?v=8ecdMZXp8fY
mouais. sans etre un aficionado de la marque au cheval cabré, ta demo est tronquée.
1- la F40 n'est pas à l'attaque.
2- on est sur un short track.
sur un long track, je ne donne pas cher de la seven face à une F40, meme si la seven est une excellente voiture et de memoire, la plus repliquée.

ce style de demo me fait penser au duel americaines contre cox en drag.
Pour un budget donné assez modeste, une cox est plus vivace, plus performante.
sur du 200m da, pareil, mais sur un 400 avec du no-limit, un V8 us nous la mettra toujours, suffit de regarder pom'verte en france qui se permet des insolents 9'50 au 400, tout en allant en angleterre par la route.
à titre de comparaison, y'a pas de voiture de serie qui sorte moins de 10" au 400, un F40 sort 12"1 à 12"8 selon les sources.

Pour le debat sur les catalysés, meme si il faut reprendre toute la gestion en virant le cata, cette saloperie fait perdre de la puissance, de la vivacité, interidt de travailler l'echappement comme on le voudrait, et donne des temperatures au niveau des soupapes de l'ordre de 50 à 100°C superieures. ce n'est pas bon, c'est de l'energie dissipée en pure perte.
d'un point de vue gazs(la version ecolo bobo), certes, c'est mieux à court terme, mais quand on voit les stop and start modernes, je ne vous dit pas les taux de polluants à venir, car un cata, pour que ça marche, faut qu'il soit chaud.

enfin, là dessus, c'est un long debat.

maintenant, faire du light, c'est bien pour l'optique fun, et dans cette optique là, y'a le volant moteur en alu, avec couronne et surface de friction rapportée, le collecteur en inox de 1.5mm plutot que le fonte par exemple, les gains sont substanciels(5 kg pour le VM, 10 pour le collecteur en general).
en plus, ce sont des defits technique pour le realisateur amateur interessants à relever.
sinon, batterie au gel.
 
P
Pascal 71
Apprenti
12 Jan 2008
187
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #22
KY260 a dit:
mouais. sans etre un aficionado de la marque au cheval cabré, ta demo est tronquée.
1- la F40 n'est pas à l'attaque.
2- on est sur un short track.
sur un long track, je ne donne pas cher de la seven face à une F40, meme si la seven est une excellente voiture et de memoire, la plus repliquée.
Ta démonstration est également tronqué.
Tu parle de 400 DA qui est est course d'accélération PURE. Il est évident qu'une F40 ou toute autre super car enrhumera une Seven en vitesse de pointe. Cependant je parle d'une voiture performante SUR circuit. C'est à dire 3 qualités indispensables:
- Accélération
- Freinage
- Liaison au sol

Les courses de 400 DA ne considère que la première qualité, les 2 autres sont absolument OUT.

Pour juger des performances d'une voiture, il n' y a qu'un seul chrono qui compte, c'est celui d'un tour complet de circuit qui mettra à l'épreuve les 3 qualités citées ci dessus.

Re-regarde cette video:
http://www.youtube.com/watch?v=6tN6_xUL8j4
TopGear test chaque voiture avec toujours le même pilote: The Stig
Voici les chronos:
http://www.fastestlaps.com/track1.html
Même une Enzo est derrière. :lol:

Après il y a l'endurance des freins, car rouler vite c'est bien, mais si au bout de 10 tours les freins sont OUT, les chronos se dégraderont très vite. Et ces malheureusement le cas des Ferouzes sur circuit (trop lourde)

Caterham à finis 11ieme au 24H du Nurburgring en 2002. Pour un "Long track" c'est pas trop mal.

Donkervoort à également explosé le record du tour au Nurburgring

Tu veux des records ??
http://mon.garage.free.fr/jpe/index.htm
La JPE en a explosé 3:

0 à 100 km/h : 3,44 s (Mark Hales / Fast Lane magazine)
0 à 160 km/h : 8,47 s
0 à 160 km/h à 0 : 12,6 s (Jonathan Palmer)

Et pour info:
400 mètres d.a. : 11,9 s (à 183 km/h)
1.000 mètres d.a. : 20,9 s

Et une voiture de "série" qui à rafler quasiment tous les records de vitesse:
http://www.ultimasports.co.uk/pdf/Poster1.pdf
Le fameux 400 DA est avalé en moins de 10 secondes :shock:

Et pour rester dans le Light Is Right
Lotus Elise VS F40 à Monthléry
http://www.youtube.com/watch?v=B4H3ucr_MIA
Lotus Elise S1 111s versus Ferrari F40, GT3 et D8 180
http://www.youtube.com/watch?v=JNTon0zsCFM
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
non Pascal, tu as une vue tres pistarde du 400DA.
le travail du chassis permet de gagner des precieux dixiemes, si ce n'est secondes, les reglages chassis sont super important.
il faut encaisser le pic de couple au demarage, ce qui implique des lois de dureté assymetriques sur les suspensions avant et arrieres(amortissement et raideur, avec des lois qui ne sont pas lineaires d'ailleurs, mais ça depends beaucoup de moteur, de la puissance, du poids, de la repartition, de la piste et de la gomme), mais aussi de la tenue de cap pour ne pas se foutre sur le toit en fn de run.
anfin, le freinage, meme s'il n'est pas endurant, doit etre considéré pour ne pas desequilibrer la voiture dont les reglages chassis sont à la base pas prevus pour travailler en plongée.

Pour en revenir à la demo que tu nous donne, j'aprecie les tres belles images que tu nous fais partager, je sens aussi un brin de passion dans ton exposé, et je maintiens que tout depend du circuit.
je m'explique:
imaginons un instant que nous puissions comparer une excellente seven avec une super car(F40, testarossa Koenig de 86, ou corvette ZR1 turbo callaway) sur 2 circuits mythiques: le Mans avec les vraies hunaudieres et Monaco.
à Monaco, en seven, tu fais 2 tours pendant qu'une F40 n'en fait qu'un(j'exagere à peine).
Au Mans avec les 13 kms de ligne droite, une Callaway(chonometrée à bonneville en version homologuée à 409.98km/h debut des années 90 :eek: :eek: ), te lache de suite, au moindre bout de droit avec sa vitesse de pointe fabuleuse et son acceleration dementielle(0/200 km/h en 6.5 sec).
donc, avec tout le respect que j'ai pour toi et ta passion, tout depend du circuit.

là où nous seront d'accord, c'est qu'une seven de bonne qualité doit etre une machine passionante à utiliser, je dirai meme à vivre.
 
C
CCD
Apprenti
16 Juil 2008
130
Belfort
Pascal 71 a dit:
Et pour info:
400 mètres d.a. : 11,9 s (à 183 km/h)
1.000 mètres d.a. : 20,9 s
Ca, je n'y crois pas une seule seconde, je ne pense pas qu'une Cat avec son aérodynamisme d'armoire normande soit capable de descendre sous les 21 secondes sur un 1000 DA.

C'est une bonne pistarde sur des "short tracks", c'est vrai mais sur un circuit d'homme, c'est une autre histoire car son aérodynamisme l'handicape sérieusement.

:???:
 
C
CCD
Apprenti
16 Juil 2008
130
Belfort
Une autre illustration de l'esprit "light is right"

L'allégement de l'articulation du capot AV de mon auto :

Poids d'origine : 956 g



Poids de sa copie en aluminium (6060) : 472 g



Les deux modéles cote à cote :



Le modéle alu monté :



Avec le capot :



Soit 484 g de gagné !

Ce n'est rien en soit, mais 10 idées comme celle-ci et c'est 5 kg de gagné !

:)
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
Belles réalisastions. :shock: Bravo.
Est ce que tu fais tout cela pour la compétition, c'est à dire pour obtenir le meilleur rapport poids/puissance et ainsi être plus rapide à pilotage égal, ou bien ta voiture est destinée à une utilisation routière ?

Je pose la question car j'ai pratiqué la course de côte pendant quelques temps et la démarche était identique à la tienne, sauf que l'auto n'était pas homologuée pour rouler sur la route.
Dans ces conditions, c'est beaucoup plus simple d'alléger un véhicule.

Ma voiture était beaucoup moins prestigieuse (une simca 1000 R3) qui plus est avec un 1300 cm3..... :cry: pas de quoi casser 3 pattes à un canard.
Pourtant grâce à la chasse aux kilos, bon nombre de voitures plus puissantes (et plus lourdes) faisaient des chronos moins honorables. :P

C'était le bon temps, nom di Diou
AHHHHH nostalgie , quand tu nous tiens. :crying1: Elle me manque ma Simca

Je te souhaite de prendre beaucoup de plaisir avec ta lotus. Tu le mérites et elle le vaut bien . :wink:
 
C
CCD
Apprenti
16 Juil 2008
130
Belfort
Non ce n'est pas pour la compétition c'est juste pour le "fun" en plus je tire rarement dedans ...

Ma première voiture était une Dauphine je ne l'oublierai jamais non plus ...

Tenez voilà un autre de mes allégements :

Un support moteur :



Le poids du modéle d'origine en mécano soudé : 1441 g




Le modéle en alu 7075 : 750 g




Bon il y a des imperfections mais il devrait être fonctionnel ...
(Comme c'est taillé dans la masse, je ne referais pas cela tous les jours)

:sad:
 
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