Jeu sur table dufour 164

[phil21]

Bonsoir a tous
voila le probleme
je me retrouve avec un jeu de 8/100eme d'un bout a l'autre de ma table
j'ai mesuré avec un comparateur fixé dans la broche et de droite a gauche j'ai un jeu de 8/100eme que je trouve assez genant a l'usage
la vis du transeversal est neuve ainsi que les noix,au demontage les grattages sont encore visible sauf vers le milieu de la table,les autres vis sont dans les tolerances constructeur
malheureusement je n'est pas pris de photos de mes mesures,pour le moment je triche sur le reglage de la tete mais j'aimerais bien regler ce probleme et avoir une machine precise
que me conseilleriez vous comme solutions?
merçi par avance pour vos conseils

 

[CLIP]

Salut!
Une revision s impose pour usiner droit!
Premierement rechercher les causes du probleme de table(lardon, usure...)Et voire de quel cote est ton probleme(deviation, inclinaison,parrallelisme de la table)
Et ensuite, ou en meme temps si t es gourmand de mecanique, se pencher sur les roulements de broche, leur serrage,reglage,s il y en a un.Il faudrait pour cela se referer a la doc de la machine.
Les specialistes et possesseurs de la machine sauront t indiquer de quel coté chercher.
Bon courage, car la il s agit d une bonne revision.Et en general, on a toujours des petites surprises au demontage,a palier par l experience du mecanicien qui fera la reparation!Tout l Art est la!

 

[gaston48]

Bonsoir,
Je ne suis pas sur de bien comprendre ta question ?
Ton comparateur, fixé sur la broche, palpe la surface de la table …
Suite à un mouvement de la table, pleine course, tu constates une amplitude
au comparateur de 0.08 mm
Si tu es à zéro, table au centre, tu constates une élévation de 0.08 quand la table est à
chaque extrémité de sa course ?
Il faut déjà jouer sur chaque serrage de glissière pour voir l’influence de
celle- ci
Serrer la table à fond...
Serrer le transversal ....
Normalement le serrage ou une bascule (jeux ou usure en coussinet du lardon central) de la console n’a pas d’influence.

 

[phil21]

bonjour
alors j'ai mesuré uniquement en partant de l'extremitée droite de la table,je vais reessayer en partant du centre et en bloquant le transversal.
est il possible que la table presente un default uniquement en surface et une rectif corrigerait elle ce probleme?
ma question est peu etre bete mais j'essaie d'envisager toutes les solutions me permettant de retrouver une fraiseuse precise

 

[gaston48]

Non la surface de la table ne peux pas présenter une usure de cette ampleur qu’on pourrait éliminer par rectif.
Le pire qu’y puisse se produire est une table qui a longtemps travailler avec du jeux avec de grande amplitude
de déplacement , plus une charge d’extrémité comme un diviseur . les queues d’aronde lardon etc sont
usées en coussinet (usure aux extrémités) là, même un réglage de jeux au mini n’élimine pas le problème.
Il faut regratter.
Même problème au niveau de la console et son lardon central. Quand tu es face à la machine, si la table
est à gauche ou à droite, la console pivote à gauche ou à droite mais le comparateur au centre bouge très peu
il faut le positionner à un autre endroit pour visualiser le mouvement . C’est pas toujours gênant pour le
parallélisme d’une pièce, donc beaucoup s’en accommode. Par contre quand une règle de visu Z est montée,
elle est excentré par rapport à la vis de console et là à chaque mouvement de table, l’affichage Z bouge.

 

[phil21]

pour la regle du z effectivement sa bougeait pas mal mais depuis que j'ai changé la vis du transversal le probleme a quasiment disparu,sa bouge maxi d'1 centieme en deplaçant la table au extremitée.
j'avais demonté le lardon du z et celui çi n'a aucunes trace d'usure il est quasi neuf,peu etre juste un reglage de console a envisager?

 

[phil21]

un detail interressant ,je viens de fixer mon comparateur ,mise a zero avec le Z et en bloquant le transversal l'aiguille descends de 2/100eme table sotie a gauche completement

 

[phil21]

voila les photos




comparateur mis a zero avec le Z transversal bloqué





je debloque le transversal et la ça remonte de 3/100eme





je deplace la table de 200 auparavant j'ai rebloqué le transversal





deplacement de 200

 

[phil21]

encore 200





de nouveau 200





retour au point de depart

 

[phil21]

personne pour m'aider?

 

[phil916]

Bonsoir,

le problème sur votre présentation photo c'est que l'on vois très bien le comparateur mais pas le montage de mesure .... ça oblige à beaucoup d'imagination et ne permet pas facilement de se concentrer sur le pourquoi
bref pas facile de comprendre ce qui se passe ni d'apprécier les mesures effectuées ...

Si vous pouviez faire les mesures basiques telles que décrites par Gaston48 (qui est un grand connaisseur du matériel Dufour entre autres domaines d'expertises)
mais cette fois en photographiant en plan large le montage complet de mesure sur la fraiseuse ?
puis en indiquant en commentaire le déplacement effectué et les résultats de mesure avant/après déplacement.
là se serait très démonstratif

C'est du boulot mais c'est le seul moyen de voir et comprendre parfaitement à distance ce que vous faite sur site,
ce qui permettra alors aux spécialistes de poser plus facilement un diagnostique du problème et j'espère proposer des pistes pour le solutionner.

bon courage
Phil

 

[phil21]

merçi de ta reponse phil,je vais refaire une serie de photos en plan plus large des que j'ai un peu de temps

 

[phil21]

bonsoir a tous
je viens de refaire des photos ,j'espere que celle çi seront plus explicite que les autres,si vous avez bessoin de plus de details ou d'autres mesures detaillées n'hesitez pas a ma le faire savoir




1ere mesure en bout de table




comparateur calé a zero

deplacement de 200 mm







nouveau deplacement pour arriver au milieu de la table






mesure de fin de table
table, transversal et vertical bloqué,chose que je n'avais pas fait la 1ere fois

 

[gaston48]

J’ai l’impression que cette table a déjà été rectifié
Il faudrait :
que tu pierres soigneusement les 4 coins de la table.
que à l’aplomb de chaque coin, tu vérifies que les surfaces horizontales
des 2 glissières en dessous, sont bien propres, pas d’huile oxydé etc sinon un peu
de Décapfour ...
et qu’enfin, avec un palmer 50-75 ou 75-100, ça doit passer, tu mesures les 4 épaisseurs de table à chaque coin.
Sinon avec un bon pieds à coulisse que tu rentres comme un calibre…

On verra déjà si cette table a encore son parallélisme d’origine…

 

[phil21]

d'apres ce que j'en sais de l'ancien proprio elle n'aurait pas et rectifiée mais bon pour vendre la machine c'est plus simple de dire le contraire ,je vais verifier ça demain soir
merçi a toi gaston

 

[phil916]

Bonsoir,

voilà qui est parfaitement clair et bien présenté merci

une remarque du tatillon de la précision que je suis parfois, cette pointe de touche n'est pas adaptée au travail ici.
Sans pointe de touche plateau il est alors préférable de placer une cale étalon en dessous de la touche standard pour éviter de palper pour partie l'état de surface de la table...

à bientôt
Phil

 

[phil21]

Bonsoir,

voilà qui est parfaitement clair et bien présenté merci

une remarque du tatillon de la précision que je suis parfois, cette pointe de touche n'est pas adaptée au travail ici.
Sans pointe de touche plateau il est alors préférable de placer une cale étalon en dessous de la touche standard pour éviter de palper pour partie l'état de surface de la table...

à bientôt
Phil

entierement d'accord avec toi,j'ai loupé sur le coin coin des regles de mesures rectifiée qui m'aurait bien aidée

pour en revenir a nos mesures j'ai controlé les coins de la table et ça tombe pil poil a 74.99 partout

 

[gaston48]

Bon ce point est rassurant.
Par acquit de conscience, tu peux faire une mesure d’épaisseur en milieu
de table, donc il faudra de nouveau la déplacer à gauche, et une seule mesure
à l’arrière, à l’avant il me semble que tu seras gêné par le carter de règle x.

Si j’interprète bien le sens de déplacement de l’aiguille, quand la table est
complètement à gauche, le palpeur du comparateur se soulève. Ce qui
correspond bien au déplacement des masses.
Dans cette position, il faudrait que tu essayes de soulever la partie de table
en porte- à faux en empoignant le volant et au besoin en grimpant sur une
chaise, dans une bonne position on doit pouvoir soulever une bonne centaine
de Kg, et voir si tu fais bouger l’aiguille du comparateur …

 

[phil21]

je referais une mesure en milieu de table
alors j'ai essayé de soulever et l'aiguille du comparateur monte de 2 centiemes presque 3

 

[phil21]

mesure de table prise au milieu et encore pile poil a 74.99,donc table nickel,par contre meme avec la vis neuve le deplacement sur la gauche devient dure au trois quart ,meme si je suis pas specialiste ça correspondrait a ce que j'avais observé a la depose de la table,il y a une usure du coté gauche qui correspondrait bien au mesure prise,par contre quel est la solution pour recuperer une geometrie correcte de la table?

 

[phil21]

Des solutions ou c'est mort ?

 

[Minato]

A part une rectif et un grattage des glissières dans les règles de l'art, une solution à "pas chère" je vois pas trop.

 

[phil21]

bonjour a tous
alors j'ai contacté plusieurs personne et le devis pour rectification de la table et du chariot de table,grattage et reglage 3000 euros
je crois que ma dufour va rester comme ça meme si ça m'embete de ne pas avoir plus de precision dans la realisation de mes pieces

 

[phil916]

Bonjour phil21,

ce tarif "juste" pour le longitudinal et transversal ressemble assez à un prix volontairement ? dissuasif ;
c'est plutôt le tarif pour une remise en état géométrique complète... (et la géométrie console/bâti c'est le plus gros du boulot sur ces machines)

il ne faut pas s'arrêter sur ça
revenons plutôt à l'essentiel, l'état de la machine !
Je suis très étonné de lire 74.99 partout > y compris au milieu de la table, si le grattage a disparu il y a usure !
être au centième partout sur une machine manifestement usée est complètement illogique...
tout comme avoir des glissières encore parallèles au centième avec la table et en même temps un (gros?) soucis de géométrie
bref
Est il possible que la précision dans les mesures d'épaisseur de table soit insuffisante ?
A moins que <seule> la table et ses glissières aient été rectifié/grattées ? pas ses queues d'aronde... d'où le serrement en fin de course ?
avec en cadeau bonus un transversal/console non retouchés qui expliqueraient la bascule ?
...c'est vraiment étrange tout ça, étant dans le flou le mieux est de revenir aux contrôles de base !
En premier lieu tous les lardons à contrôler/régler avec soin !
en vérifiant bien leur efficacité, des fois qu'un soit hors limite de rattrapage du jeu ?
Il faut aller jusqu'au serrage léger du mouvement (déplacement très "gras") puis enlever un petit 1/8 de tour par exemple pour avoir un déplacement entre "légèrement gras et fluide"
on continue sur toute la course et si ça resserre reprendre le réglage, "1/8 par 1/8" de tour bref jusqu'à que ça passe gras/fluide etc.
Une fois que <tous> les lardons sont réglés au mieux alors:
On bride >solidement< une barre de 1m ou plus sur la table
on bloque les serrages pour ne garder qu'un axe en mouvement
on bouge la barre dans 3 positions sur chaque axe pour détecter un jeu potentiel qu'il sera indispensable de mesurer au comparateur.
Un beau dessin et des relevés de la position des axes (mesure à gauche au centre à droite, bas milieu haut etc.)
des sens d'efforts appliqués ainsi que des jeux correspondants permettra d'avoir une cartographie approchante de l'état d'usure sans démontage.
ATTENTION la fraiseuse doit être au mieux bridée au sol sinon >la plus grande prudence< dans les efforts sur le levier, notamment latéraux !!!
Avec du muscle, une table excentrée et/ou le bon effet de levier la fraiseuse peux parfaitement se renverser !

...
et bien sûr plein de belles photos des grattages, réglage lardons si visibles etc.
bon courage,
Phil

 

[phil21]

ok je vais refaire tout ça des que possible,pour la geometrie complete de la machine 2 pros annoncé 6000euros et 12000 pour une remise en etat complete!
en ce qui concerne ma machine elle n'a jamais ete n'y rectifiée n'y grattée puisque l'ancien proprio l'a eu neuve et que la boite qui effectuais l'entretien me l'a confirmé

 

[phil916]

oui la remise à neuf de ces machines n'est pas donnée... et c'est parfois ce qui provoque leur remplacement par du "neuf"... souvent moins bien.
...
Donc vous avez l'historique machine, c'est une bonne nouvelle !
Si elle est en état d'origine avec encore des traces de grattage l'usure doit être raisonnable et du coup peut-être que le contrôle/réglage des lardons sera suffisant à corriger le soucis ?...


Phil

 

[phil21]

oui la remise à neuf de ces machines n'est pas donnée... et c'est parfois ce qui provoque leur remplacement par du "neuf"... souvent moins bien.
...
Donc vous avez l'historique machine, c'est une bonne nouvelle !
Si elle est en état d'origine avec encore des traces de grattage l'usure doit être raisonnable et du coup peut-être que le contrôle/réglage des lardons sera suffisant à corriger le soucis ?...


Phil

les traces de grattage sont bien visible mais sur le reglage du lardon de la table ça ne corrige pas le probleme,elle bloque en fin de course malgrés une vis neuve,c'etait pire avant le remplacement de celle çi ,quand j'ai deposé la table l'usure etait bien visible au milieu et les traces de grattage avaient disparu malheureusement je n'est pas pensé a prendre de photos a ce moment la!

 

[phil916]

Il faut régler tous les lardons, pas seulement seulement celui de la table
je reste sceptique sur une table usée au milieu mais avec un relevé d'épaisseur identique,
quelque chose cloche dans la mesure je pense

à+
Phil

 

[phil21]

Il faut régler tous les lardons, pas seulement seulement celui de la table
je reste sceptique sur une table usée au milieu mais avec un relevé d'épaisseur identique,
quelque chose cloche dans la mesure je pense

à+
Phil

je vais me procurer un palmer digne de ce nom ,je suspecte ma chinoiserie de marque tesacoté de me faire des caprices